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Forum / Politik und Wirtschaft

Unternehmen wollen Raucherpausen abschaffen

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wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 15.01.2012 um 15:58 Uhr

Das ganz treibt für meine Begriffe schon seltsame Blüten!!
Denn wie schon geschrieben was ist mit der Unterhaltung am Arbeitspatz; Kaffe trinken Toilettengang???
Es gibt zig Berufe wo es gar nicht möglich ist im Arbeitsraum geschweige den bei der arbeit zu rauchen!!
Es ist für meine Begriffe eine immer stärker werdende Einschränkung der persönlichen Freiheit. Den Es hat sich der Name Raucherpause eingebürgert; wieso sind dann meist bei den Rauchen auch Nichtraucher??? Onwohl es bereits voer Jahren bereits Pausenräume NUR für Nichtraucher gab und meist nur kleine Raucherräume wenn überhaupt.
Kenn es aus eigener Erfahrung; Nichtraucherpausenraum war leer und Raucherraum war überfüllt.
Es ist doch so, daß oft genug genau Diese Pausen, in gewissen Berufskreisen, zur verbalen Problemanalsye genutzt wurden; was sich im Nachhinein sogar als positiv für die Arbeit erwiesen hatte, da gewisse Fehler durch das vorherige Gespräch vermieden wurde.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Sparo - 25
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2011
81 Beiträge

Geschrieben am: 15.01.2012 um 16:01 Uhr

Für Raucher wär das wohl nicht so gut aber für Nichtraucher wäre das sicher besser und es gäbe auch eine bessere Umgebung
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 15.01.2012 um 16:04 Uhr

Zitat von Sparo:

Für Raucher wär das wohl nicht so gut aber für Nichtraucher wäre das sicher besser und es gäbe auch eine bessere Umgebung


Hm - na ja, wenn die Raucher vor dei Tür gehen (also ich meine nicht auf den Flur, sondern richtig ins Freie), dann ist das wohl nicht so ein großes Problem. Freilich "stinken" (sorry, aber ich empfinde es schon so) sie hinterher bisweilen elend nach Qualm, aber das muss man dann wohl ertragen.
gibbs59 - 66
Experte (offline)

Dabei seit 04.2010
1864 Beiträge
Geschrieben am: 15.01.2012 um 16:24 Uhr

Früher hätte ich mich aufgeregt das es keine raucherpausen gibt aber heut ist es mir egal, sollen die doch nacharbeiten

Quad

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 15.01.2012 um 16:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.01.2012 um 16:29 Uhr

Zitat von gibbs59:

Früher hätte ich mich aufgeregt das es keine raucherpausen gibt aber heut ist es mir egal, sollen die doch nacharbeiten


Tun sie das denn? ;-)
gibbs59 - 66
Experte (offline)

Dabei seit 04.2010
1864 Beiträge
Geschrieben am: 15.01.2012 um 16:32 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von gibbs59:

Früher hätte ich mich aufgeregt das es keine raucherpausen gibt aber heut ist es mir egal, sollen die doch nacharbeiten


Tun sie das denn? ;-)
Also bei uns bis jetzt nicht, aber ich hoffe das es kommt !

Quad

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:21 Uhr

Zitat von Sparo:

Für Raucher wär das wohl nicht so gut aber für Nichtraucher wäre das sicher besser und es gäbe auch eine bessere Umgebung

dann erklär mir mal bitte wieso es dann gesonsderte Raucherbereiche gab und komischerweise in den NICHTRAUCHERBEREICHEN fast niemand war sondern alle bei den Rauchern???

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

tyler_jones - 38
Profi (offline)

Dabei seit 06.2010
555 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 20:43 Uhr

ich finds mittlerweile lächerlich...
selbst ich als nichtraucher (habe aber mal geraucht aber ist länger her) kann da nur noch den kopfschütteln
genauso das rauchverbot in bars clubs etc...
was dadurch geführt hat das clubs im 2 uhr morgens stinken wie ne umkleidekabine in ner sporthalle = nach schweiß^^
da war der rauchergeruch doch angenehmer... hat den gestank mancher menschen überdeckt^^

und sind die unternehmen schonmal auf die idee gekommen das raucher nach 2 oder 3 stunden ohne kippe unkonzentrierter arbeiten?
ich würde mal sagen da sind die 2 rauchenpausen vom 5 minuten mehr als vertretbar
aber die arbeitgeber jammern ja immer, wäre ja schlimm wenn sie nur noch 3 mal statt 4 mal im jahr in den urlaub gehen können^^

edit:
es ist eh erstaunlich wie die arbeitgeber wieder an macht und einfluss gewonnen haben
vor 30 jahren (als die arbeitslosenquote sogar höher in westdeutschland war als heute nämlich bei 2 mio) hätten sich die arbeitgeber sowas nie getraut aber halt warte damals gabs ja auch noch die RAF, keine sorge ich beschönige sowas nicht absolut nicht
aber tatsache ist immer als arbeitgeber bedroht wurden waren sie auf einmal katzenfreundlich zu den gewerkschaften^^
oder in schweden mitte der 70iger oder in spanien ende der 80iger etc etc, immer sobald ein paar unternehmen drauf gingen gabs auf einmal lohnerhöhungen von mehr als 5%^^
was so angst alles bewirken kann^^
wie gesagt damals anfangs der 80iger war die wirtschaftliche lage schlimmer als heute und dennoch gabs es mehr lohn und die arbeitgeber haben sich sowas nicht getraut

Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:37 Uhr

Zitat von gibbs59:

Früher hätte ich mich aufgeregt das es keine raucherpausen gibt aber heut ist es mir egal, sollen die doch nacharbeiten


Tja, kommt halt immer auf die Branche an. Bei einem IT Unternehmen sind Kaffee Pausen und Raucher Pausen sehr nützlich, da man sich zu diversen Themen mit den Kollegen schnell austauschen kann. Oftmals werden dabei Dinge besprochen die dafür sorgen, dass die tägliche Arbeit besser wird. Deswegen gibt es in solchen Unternehmungen auch oft Kicker Tische im Pausenraum. Dadurch wird die Kommunikation und der Teamgeist der Mitarbeiter verbessert. Sprich wer sich beim Tisch Kicker mit den Kollegen prima versteht, der tut das auch bei der Arbeit im Team.

Deswegen gibt es in vielen Unternehmen Sitzecken mit Kaffee Lounge.

Ein Unternehmen, welches seinen Mitarbeitern Freiheiten lässt profitiert davon weil zum Beispiel die Mitarbeiter weniger krank werden. Das ist erwiesen. Da wo Leistungsdruck herrscht da werden die Mitarbeiter schneller und länger krank. Das ist doch erwiesen.


GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 21:09 Uhr

So sehe ich das auch. War selber lange genug Raucher und die Raucherpause hat sich optimal dafür nutzen lassen, um mit seinen Kollegen irgendwelche Problemchen zu diskutieren oder einfach mal wieder runterzukommen wenn es mal stressiger war.
Diese Zeit benötigen Nichtraucher genauso, nur gehen die dann eben Kaffee holen oder quatschen mit Kollegen.
Was hier dann immer angeführt wird von wegen das machen Raucher ja auch, stimmt ja, aber man kann ja rauchen und Kaffee trinken kombinieren^^

Was ich aber doch immer recht interessant finde, ist dass es meistens immer ausgerechnet die Kollegen sind, die sich über die Raucherpausen beschweren, die stundenlang mit anderen Kollegen beim Kaffee tratschen, private Emails lesen, Inet surfen, usw.
Hatte das 2mal erlebt und gerade die Kollegen waren in Sachen Arbeitszeit für Privates verballern absolut top.

Jetzt als Nichtraucher geh ich trotzdem noch abundzu mit meinen Kollegen zum "rauchen", eben um ein paar Probleme zu bequatschen oder einfach zwischen den Abteilungen zu kommunizieren.
Kommunikation ist alles, ob jetzt bei nem Kaffee oder Kippe ist vollkommen egal
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 21:40 Uhr

Zitat von tyler_jones:

was dadurch geführt hat das clubs im 2 uhr morgens stinken wie ne umkleidekabine in ner sporthalle = nach schweiß^^
da war der rauchergeruch doch angenehmer... hat den gestank mancher menschen überdeckt^^


In der Tat eine Sache, die man wohl nicht bedacht hat. In Bierzelten ist es da ähnlich.

Zitat von tyler_jones:


und sind die unternehmen schonmal auf die idee gekommen das raucher nach 2 oder 3 stunden ohne kippe unkonzentrierter arbeiten?


Genau das bringt uns aber wieder zu der Frage, ob der Arbeitgeber wirklich darauf Rücksicht nehmen muss, wenn jemand krank ist. Sucht ist nachweislich eine Krankheit. Wer schon über kurze Zeitspannen von 2-3 Stunden nicht ohne Nikotin auskommt, müsste eigentlich in Behandlung. Bei Alkohol oder Kokain jedenfalls wäre man da schneller beim Arzt.

Ich bin sicher kein Raucherhasser, genug meiner Bekannten rauchen. Man sollte jedoch nicht vergessen, dass es um eine Sucht geht, die jeder behandeln lassen kann, wenn er das möchte. Zu viel Mitgefühl sollte man da von der Gesellschaft nicht erwarten.

i

Zitat von tyler_jones:


es ist eh erstaunlich wie die arbeitgeber wieder an macht und einfluss gewonnen haben
vor 30 jahren (als die arbeitslosenquote sogar höher in westdeutschland war als heute nämlich bei 2 mio) hätten sich die arbeitgeber sowas nie getraut aber halt warte damals gabs ja auch noch die RAF, keine sorge ich beschönige sowas nicht absolut nicht
aber tatsache ist immer als arbeitgeber bedroht wurden waren sie auf einmal katzenfreundlich zu den gewerkschaften^^


Das ist wiederum mehr als unangebracht. Nachdem der Arbeitgeber das Betriebsrisiko trägt, spricht, dafür verantwortlich ist, dass seine Dienstleistungen oder Produkte konsumiert werden und er gleichzeitig auch für Verfehlungen seiner Mitarbeiter haftet, ist es wohl mehr als logisch, dass er dafür auch bestimmte Vorgaben macht und von seinem Weisungsrecht Gebrauch macht.


„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

tyler_jones - 38
Profi (offline)

Dabei seit 06.2010
555 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 22:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 22:28 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tyler_jones:

was dadurch geführt hat das clubs im 2 uhr morgens stinken wie ne umkleidekabine in ner sporthalle = nach schweiß^^
da war der rauchergeruch doch angenehmer... hat den gestank mancher menschen überdeckt^^


In der Tat eine Sache, die man wohl nicht bedacht hat. In Bierzelten ist es da ähnlich.

Zitat von tyler_jones:


und sind die unternehmen schonmal auf die idee gekommen das raucher nach 2 oder 3 stunden ohne kippe unkonzentrierter arbeiten?


Genau das bringt uns aber wieder zu der Frage, ob der Arbeitgeber wirklich darauf Rücksicht nehmen muss, wenn jemand krank ist. Sucht ist nachweislich eine Krankheit. Wer schon über kurze Zeitspannen von 2-3 Stunden nicht ohne Nikotin auskommt, müsste eigentlich in Behandlung. Bei Alkohol oder Kokain jedenfalls wäre man da schneller beim Arzt.

Ich bin sicher kein Raucherhasser, genug meiner Bekannten rauchen. Man sollte jedoch nicht vergessen, dass es um eine Sucht geht, die jeder behandeln lassen kann, wenn er das möchte. Zu viel Mitgefühl sollte man da von der Gesellschaft nicht erwarten.

i

Zitat von tyler_jones:


es ist eh erstaunlich wie die arbeitgeber wieder an macht und einfluss gewonnen haben
vor 30 jahren (als die arbeitslosenquote sogar höher in westdeutschland war als heute nämlich bei 2 mio) hätten sich die arbeitgeber sowas nie getraut aber halt warte damals gabs ja auch noch die RAF, keine sorge ich beschönige sowas nicht absolut nicht
aber tatsache ist immer als arbeitgeber bedroht wurden waren sie auf einmal katzenfreundlich zu den gewerkschaften^^


Das ist wiederum mehr als unangebracht. Nachdem der Arbeitgeber das Betriebsrisiko trägt, spricht, dafür verantwortlich ist, dass seine Dienstleistungen oder Produkte konsumiert werden und er gleichzeitig auch für Verfehlungen seiner Mitarbeiter haftet, ist es wohl mehr als logisch, dass er dafür auch bestimmte Vorgaben macht und von seinem Weisungsrecht Gebrauch macht.


du in den letzten jahren haben die arbeitgeber soviel verdient wie noch nie wobei der kleine mann immer auf lohn verzichtet hat...
bestes bespiel ist die nachfrage an fachkräften, zugleich zahlen aber deutsche unternehmen weniger als ausländische
seh es an meiner schwester, sie arbeitet für ein türkisches unternehmen, verdient das 3 fache in euro und hat zugleich weniger kosten an lebensunterhalt

du studierst doch auch, hör dich doch mal um an der uni... die meisten in meinem studiengang gehen nachm studium ins ausland!
wieso?
weil sie mehr verdienen, ob es nun österreich ist, die schweiz, holland oder gar die türkei^^
es ist ein armutszeugnis für deutschland das die arbeitgeber in den letzten 20 jahren die arbeitnehmer/die gewerkschaften/und die politik so an der nase herumgeführt haben^^
in österreich verdien ich im schnitt netto bis zu 80% mehr als in deutschland, obwohl die preise etc ungefähr gleich sind^^
und die össis haben auch ein wirtschaftswachstum von über 2,5%^^

deswegen die ausrede der arbeitgeber das eine lohnsteigerung gar raucherpausen eine gefahr sind für die wirtschaftliche entwicklung, sind mehr als lächerlich
fehlt nur noch das sie sagen das atmen eine rezzession verursacht

edit:
aber zugleich schreit die deutsche wirtschaft nach fachkräften will sie aber nicht dementsprechend bezahlen... lächerlich

Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 19.01.2012 um 12:55 Uhr

Zitat von tyler_jones:


in österreich verdien ich im schnitt netto bis zu 80% mehr als in deutschland, obwohl die preise etc ungefähr gleich sind^^
und die össis haben auch ein wirtschaftswachstum von über 2,5%^^

deswegen die ausrede der arbeitgeber das eine lohnsteigerung gar raucherpausen eine gefahr sind für die wirtschaftliche entwicklung, sind mehr als lächerlich
fehlt nur noch das sie sagen das atmen eine rezzession verursacht

edit:
aber zugleich schreit die deutsche wirtschaft nach fachkräften will sie aber nicht dementsprechend bezahlen... lächerlich


Sorry, aber das mit den 80% mehr Netto halt ich auch in Österreich für nen Gerücht. In der Schweiz verdienst ca. das, was in DE Brutto hast, als Netto, hast aber höhere Lebenshaltungskosten, wobei sich der Punkt ab ner bestimmten Einkommenshöhe relativiert.

Du hast mittlerweile teilweise schon innerhalb von Deutschland Lohnunterschiede von 15-30% von Dienstleistern zu Industrie. Wenn jetzt in Österreich die gleichen Punkte zugrunde legst wie in Deutschland, etw. regionales Lohnniveau, Tarifgruppe, usw, dürftest in Österreich nicht sonderlich viel mehr verdienen als hier, zumindest nicht in dem Ausmaß 80%.

Aber generell muss ich dir Recht geben. Wenn ich überlege, dass ich vor 10 Jahren mit meinem jetzigen Verdienst steuerlich gesehen zu den Spitzenverdienern gezählt hätte, bin ich jetzt nur noch Durchschnittsverdiener, aber trotzdem noch im Spitzensteuersatzbereich.
Und da passt eben irgendwas nichtmehr.

Bezüglich Fachkräfte wird der Zeitpunkt noch früh genug kommen, wo du Dir als guter Facharbeiter die Stelle und den Lohn mehr oder weniger aussuchen kannst. Ist doch teilweise schon heute so.


tyler_jones - 38
Profi (offline)

Dabei seit 06.2010
555 Beiträge
Geschrieben am: 19.01.2012 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.01.2012 um 13:54 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Zitat von tyler_jones:


in österreich verdien ich im schnitt netto bis zu 80% mehr als in deutschland, obwohl die preise etc ungefähr gleich sind^^
und die össis haben auch ein wirtschaftswachstum von über 2,5%^^

deswegen die ausrede der arbeitgeber das eine lohnsteigerung gar raucherpausen eine gefahr sind für die wirtschaftliche entwicklung, sind mehr als lächerlich
fehlt nur noch das sie sagen das atmen eine rezzession verursacht

edit:
aber zugleich schreit die deutsche wirtschaft nach fachkräften will sie aber nicht dementsprechend bezahlen... lächerlich


Sorry, aber das mit den 80% mehr Netto halt ich auch in Österreich für nen Gerücht. In der Schweiz verdienst ca. das, was in DE Brutto hast, als Netto, hast aber höhere Lebenshaltungskosten, wobei sich der Punkt ab ner bestimmten Einkommenshöhe relativiert.

Du hast mittlerweile teilweise schon innerhalb von Deutschland Lohnunterschiede von 15-30% von Dienstleistern zu Industrie. Wenn jetzt in Österreich die gleichen Punkte zugrunde legst wie in Deutschland, etw. regionales Lohnniveau, Tarifgruppe, usw, dürftest in Österreich nicht sonderlich viel mehr verdienen als hier, zumindest nicht in dem Ausmaß 80%.

Aber generell muss ich dir Recht geben. Wenn ich überlege, dass ich vor 10 Jahren mit meinem jetzigen Verdienst steuerlich gesehen zu den Spitzenverdienern gezählt hätte, bin ich jetzt nur noch Durchschnittsverdiener, aber trotzdem noch im Spitzensteuersatzbereich.
Und da passt eben irgendwas nichtmehr.

Bezüglich Fachkräfte wird der Zeitpunkt noch früh genug kommen, wo du Dir als guter Facharbeiter die Stelle und den Lohn mehr oder weniger aussuchen kannst. Ist doch teilweise schon heute so.



kann gleich ein beispiel vorlegen, hab mich nur aus spaß mal bei den 4 großen energierkonzernen beworben^^
alle ungfähr gleich nachdem master 60 000 brutto im jahr^^
hab mich beim finnischen energiekonzern fotum beworben
sind es gleich 25 000 euro brutto unterschied
es scheint mir echt das die deutsche wirtschaft das mit absicht macht... sie wollen ja regelrecht fachkräftemangel^^
ich weiß schon wieso ich finnisch und schwedisch lern^^

und helsinki ist ungefär so teuer wie ulm^^ (und ulm ist eines der teuersten städte deutschlands)

Das ist ein Link

selbst ein türkisches unternehmen hat nem mitstudenten 45 000 euro brutto im jahr angeboten und in der türkei sind die kosten für lebensunterhalt deutlich drunter^^
wie gesagt mir kommt es echt so vor das die deutsche wirtschaft das mit absicht macht
denn es ist traurig das selbst türkische firmen ihr fachkräfte besser bezahlen als deutsche^^

zudem ich versteh die gewerkschaften nicht... gerade jetzt beim fachkröftemangel könntens ie megalohnforderungen machen und die streikkassen sind voll selbst fürlängerer streiks da ja in den letzten jahren auf den arbeitskampf/streikgeld verzichtet wurde...

wie gesagt ich hab kein mitleid mit arbeitgeber auch mittelständische... dann muss halt frau vom unternehmer mal nur nen a6 fahren anstatt nen a8... wie tragisch...
aber in den letzten 10 jahren sich bereichert wie sonst was...

oder meine schwester hat hier in deutschland nur 2600 euro netto verdient, praktisch soviel wie ein schichtarbeiter bei bosch der nachtschicht macht (weiß ich von nem freund der arbeitet bei bosch bei elchingen)... dafür hat sie kein diplom gemacht
nun lebt sie in der türkei verident genauso viel aber die kosten fürn lebensunterhalt sind deutlich niedriger und ist auch sozial abgesichert etc^^
lebt da deutlich besser^^

ich will damit sagen, die deutsche wirtschaft ist selbst schuld am fachkräftemangel... würden sie die leute mal endlich dementsprechend gut bezahlen würden nicht soviele ins ausland gehen^^
aber halt nein es könnte ja die gewinnmaximierung in gefahr bringen das die reichen nicht mehr überproportional noch reicher werden...
der wirtschaftliche aufschwung der letzten 10 jahre wurde auf dem rücken der kleinen leute praktiziert deshalb wächst die schere zwischen arm und reich immer weiter...

Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2012 um 13:50 Uhr

Zitat von tyler_jones:

wie gesagt ich hab kein mitleid mit arbeitgeber auch mittelständische... dann muss halt frau vom unternehmer mal nur nen a6 fahren anstatt nen a8... wie tragisch...
aber in den letzten 10 jahren sich bereichert wie sonst was...


da ist eben auch die frage welche firmengröße du ansprichst.
imho hat schlecker auch mal die vorwürfe gehabt, dass sie ihre ma schlecht bezahlen würden...was meinst, wie die leute dann gehault haben als schlecker mal paar tausend filialen dicht gemacht hat...wenn du meinst das du es wert bist kannst du immer zu einem anderen mitbewerber wechseln ;) idr greift in deinem mecker lohnsektor noch keine klausel, dass du nicht innerhalb der nächsten 6monate zu einem konkurrenten wechseln darfst ;) wenn ja wärst du ziemlich nunja, blöd. :D

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

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