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Forum / Politik und Wirtschaft
Gesundheitsreform
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 19:26 Uhr
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Zitat von holdei: Und wenn man dann 5 Euro pro Besuch statt 10 Euro pro Quartal nimmt, würde das für viele Leute auch nicht teurer, aber dafür wirksamer. Meine Meinung!
Und für chronisch Kranke oder andere die wegen ner bestimmten Krankheit öfter zum Arzt müssen, könnte man ja Ausnahmeregelungen schaffen, dass Folgebehandlungen frei sind, so dass man immer nur das 1. Mal zahlen muss, wenn man wg, einer neuen Krankheit/Verletzung zum Arzt geht.
Ein interessanter Gedanke, der durchaus umsetzbar wäre.
Ich muss sagen, dass ich es immer schwer einschätzen kann. Ich selbst gehe vielleicht einmal im Quartal zum Arzt, für mich hören sich diese Zahlen von 22 Besuchen immer wahnsinnig viel an. Aber ich kenne die diversen Statistiken dazu natürlich auch.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 19:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 20:29 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Cymru:
Diese billigen Angriffe durch die Piraten hab ich bis vor kurzem noch für eher untypisch gehalten, immerhin wollte man doch keine dieser Proletenparteien sein. Aber das Blatt ändert sich wohl sehr schnell...
Allmählich werd ich sauer - ich sprech für mich!
Nur weil bekannt ist, in welcher Partei ich bin...
Ich würde das ja verstehen, wenn du dich nicht über politische Dinge äußern würdest, aber das machst du hier ja gerade eben.
Hast du eine politische Identität als Pirat mit der du dich öffentlich äußerst und eine politische Identität als offenkundiger Pirat und Privatperson, mit der du dich öffentlich äußerst?
Ist doch etwas Schizophren das so zu trennen. Die proletenhaften und kampagnenartigen Angriffe gegen die FDP ist dann privat und wenn du dich auf dem Piratenpad äußerst, dann ist das in der Funktion eines Piraten und du gibst dich seriöser?
Hast du als Privatperson eine andere politische Meinung, als als Pirat? Wie kann man eine Person so ambivalent auseinander dividieren und das auch noch von anderen verlangen?
Ist etwas symptomatisch für Piraten, wie bei dem Spannungsverhältnis zwischen Öffentlich und Privat, Datenschutz und Transparenz, wo auch keine klare Linie zu erkennen ist und es auch schon eklatante Verletzungen des Datenschutzes durch Piraten mit Mandat in Berlin gab.
Ist das ein Versuch die Piraten unangreifbar zu machen? Deine prolligen "Verfehlungen" (wenn du das nicht so siehst, warum stört dich dann, dass du nicht nur privat für dich sprichst) hier Privatsache und hat nichts mit den Piraten zu tun, wenn du dann was "seriöses" sagen willst, dann kann das aber ruhig auf die Piraten abfärben. Strategie?
PS: Topic: Die Bundesregierung und das Gesundheitsministerium haben den Bericht der BILD-Zeitung dementiert. Daniel Bahr hat überhaupt nichts dazu gesagt, bisher.
Zitiert wurde ein FDP-Politiker, der auf den Koalitionsvertrag verweist und die darin vereinbarte Neuregelung der Praxisgebühr (unbürokratischer und besser) und dass das 2012 angegangen werden soll. Dann werden Gesundheitsökonomen zitiert, die eine Zuzahlung für jeden Besuch befürworten.
Das ist also nicht die offizielle Meinung des Gesundheitsministers, noch der FDP. Vorerst ist das nur ein Artikel der BILD.
Warum dann im Eröffnungspost aus der vermeintlichen Meinung eines Politikers dann auf die gesamte FDP geschlossen wird, ist mir nicht ganz klar, gerade wenn es andersherum so vehement abgelehnt wird. Aber das gehört wohl zum primitiven Bashing.
Prinzipientreue und Glaubwürdigkeit sieht dann doch anders aus.
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 20:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 20:35 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von holdei: Und wenn man dann 5 Euro pro Besuch statt 10 Euro pro Quartal nimmt, würde das für viele Leute auch nicht teurer, aber dafür wirksamer. Meine Meinung!
Und für chronisch Kranke oder andere die wegen ner bestimmten Krankheit öfter zum Arzt müssen, könnte man ja Ausnahmeregelungen schaffen, dass Folgebehandlungen frei sind, so dass man immer nur das 1. Mal zahlen muss, wenn man wg, einer neuen Krankheit/Verletzung zum Arzt geht.
Ein interessanter Gedanke, der durchaus umsetzbar wäre.
Ich muss sagen, dass ich es immer schwer einschätzen kann. Ich selbst gehe vielleicht einmal im Quartal zum Arzt, für mich hören sich diese Zahlen von 22 Besuchen immer wahnsinnig viel an. Aber ich kenne die diversen Statistiken dazu natürlich auch.
In diesem Falle wäre das ja gar nicht das schlechteste. Allerdings frage ich mich hier, was daran so viel anders oder besser sein soll mit den 5 € pro Besuch. Ich kenne es nur von meiner Schwester (Arzthelferin), dass die Praxisgebühr schon jetzt eine einzige verwaltungstechnische Katastrophe ist. Sprich: Die Praxisgebühr kostet jetzt schon mehr, als sie einbringt. Das wird mit den 5€/Besuch nur noch schlimmer und derartige Vorschläge werden von den Beschäftigten in diesen Bereichen mit großer Sorge gesehen, da ein nicht unerheblicher Teil der Arbeitszeit für diesen Mist aufgewendet werden muss, anstatt sich aufs Wesentliche zu konzentrieren. Und das, wo für Patienten sowieso schon kaum Zeit ist, weil das Gesundheitssystem vor lauter dämlichen Regelungen begonnen hat, sich selbst zu verwalten, anstatt sich um die Bürger zu kümmern.
Und trotzdem... ich komme nicht umhin zu erwähnen, dass ich die FDP zu einem sehr großen Teil für Schwachköpfe halte. Bahr, Rösler, Westerwelle, Brüderle... sorry, aber mit solchen Idioten und ihren Idiotenvorschlägen schafft man sich keine Sympatien beim Volk. Ich hoffe, die Leute wissen das noch, wenn es das nächste mal zur Urne geht und lassen sich nicht wieder durch kurzfristiges Wahlkampftheater beeindrucken. Die FDP hat gezeigt, dass sie ein Haufen Inkompetenter Deppen ist, der nicht imstande ist, irgendwas auf die Reihe zu bekommen. Einziges Licht ist Frau LS, wobei diese wohl auch nicht ewig ihre Position halten kann. Ich persönlich glaube aber, dass die Frau in dieser Partei falsch ist und sich anderweitig umsehen sollte.
@gugidigu
Es geht darum, dass die Sprüche nervig sind. Es wird einfach mal in den Raum geworfen: Piraten... das klingt nach Verbrecher, mehr muss ich nicht wissen, um demjenigen Unwissen und Befürwortung von Verbrechen zu unterstellen. So scheinen einige zu denken und sie lassen keine Gelegenheit aus, dies kund zu tun. Dass so etwas nervig ist, sollte klar sein.
Genauso könnte man sagen, dass jeder, der die Piraten genau so beurteilt (ohne Hintergrundwissen) ein dämlicher Dorftrottel ist... und genau deshalb mache ich das auch hiermit. Übrigens ist das auch jeder andere, der einfach mal Stammtischparolen rumbrüllt, völlig egal, aus welchem politischen Lager er kommt.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 20:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 20:43 Uhr
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Zitat von bredator:
Und trotzdem... ich komme nicht umhin zu erwähnen, dass ich die FDP zu einem sehr großen Teil für Schwachköpfe halte. Bahr, Rösler, Westerwelle, Brüderle... sorry, aber mit solchen Idioten und ihren Idiotenvorschlägen schafft man sich keine Sympatien beim Volk.
Darum soll es wohl auch in dem Thread gehen. So ist zumindest mein Gefühl.
Zitat von bredator:
Es geht darum, dass die Sprüche nervig sind. Es wird einfach mal in den Raum geworfen: Piraten... das klingt nach Verbrecher, mehr muss ich nicht wissen, um demjenigen Unwissen und Befürwortung von Verbrechen zu unterstellen. So scheinen einige zu denken und sie lassen keine Gelegenheit aus, dies kund zu tun. Dass so etwas nervig ist, sollte klar sein.
Zitat von bredator:
Genauso könnte man sagen, dass jeder, der die Piraten genau so beurteilt (ohne Hintergrundwissen) ein dämlicher Dorftrottel ist... und genau deshalb mache ich das auch hiermit.
Ich wüsste nun wirklich nicht, wer hier die Piraten so beurteilt haben soll und das ist doch lediglich eine Unterstellung.
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 20:47 Uhr
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Hm, vielleicht sollte ich in Zukunft Sarkasmus-Tags setzen, da diese wohl nicht von jedermann automatisch interpretiert werden. Schade eigentlich.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 20:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 21:02 Uhr
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Zitat von bredator: Hm, vielleicht sollte ich in Zukunft Sarkasmus-Tags setzen, da diese wohl nicht von jedermann automatisch interpretiert werden. Schade eigentlich.
Gerade da es sich lediglich um einen Artikel der BILD handelt und nicht um eine Position der FDP finde ich die Schlussfolgerungen teils schon recht abenteuerlich. Ist aber wohl alles nur spaßig oder sarkastisch oder sonstwie gemeint...
Ist schwierig in Foren Leute einzuschätzen, da man sie eben nicht kennt. Könnte mir gut vorstellen, dass es hier viele mit wirklich merkwürdigen Meinungen gibt, die das nicht immer sarkastisch meinen.
Sarkasmus scheint mir hinterher eine gern genutzte Ausrede zu sein. Unangreifbar, oh yeah!!!
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 21:10 Uhr
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Zitat von ratio_est: Zitat von bredator: Hm, vielleicht sollte ich in Zukunft Sarkasmus-Tags setzen, da diese wohl nicht von jedermann automatisch interpretiert werden. Schade eigentlich. Soll ich das so interpretieren, dass deine Auslassungen zu den Piraten gar nicht ernst gemeint waren und nur bemüht sarkastisch? Und die Auslassungen zur FDP wohl auch, weil ich sie auch nicht wirklich ernstzunehmen finde.
Gerade da es sich lediglich um einen Artikel der BILD handelt und nicht um eine Position der FDP.
Ist schwierig in Foren Leute einzuschätzen, da man sie eben nicht kennt. Könnte mir gut vorstellen, dass es hier viele mit wirklich merkwürdigen Meinungen gibt, die das nicht immer sarkastisch meinen.
Nö, die Äußerungen zur FDP sind durchaus ernst gemeint. In ihrer bisherigen Regierungsperiode haben sie, außer dem Nein zur VDS, nichts vernünftiges hinbekommen. Ganz im Gegenteil, man fiel bisher überwiegend negativ auf durch Äußerungen eines Außenministers oder eines ehemaligen Bumsministers der Wirtschaft (Wer nicht selbst drauf kommt, ich meine Brüderle). Rösler hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert und Bahr ist denkbar unfähig und sollte schleunigst wieder in der Versenkung verschwinden. Wo sind denn die fähigen Politiker der FDP!? Sogar die CDU darf dieser Tage als weit fähiger bezeichnet werden, ja sogar die Linken halte ich für kompetenter, als diesen korrupten Sauhaufen. Anhand ihrer bisherigen Griffe ins Klo darf man den Artikel auch von der BILD als gar nicht so weit hergeholt ansehen, zuzutrauen ist es ihnen allemal, das haben die FDPler jetzt ja schon oft genug gezeigt.
Klar, bisher ist es ein Bericht der BILD, der bereits dementiert wurde. Okay, kann man so stehen lassen. Dennoch kommen solche Dinge nicht aus dem Nichts, sondern meistens steht etwas dahinter. Das muss nicht immer der Fall sein, aber gerade was diese vorab-Gerüchte angeht, war im Bezug auf die derzeitige Bundesregierung (nicht nur die FDP) doch meist etwas mehr dahinter, als ein bloßes Gerücht. Daher macht es durchaus Sinn, derart dämlichen Vorschlägen direkt im Vorfeld einen dicken Schuss vor den Bug zu geben. Weil dies jetzt hier im Forum von einem Piraten kam, wird aber gleich ein Fass aufgemacht, weil Piraten ja nur gegen die FDP wettern und das ohne Betrachtung der Sachlage (Achtung, hier war Sarkasmus versteckt!). Das ist genauso Schizophren, wenn man so ein Verhalten einem Piraten per se unterstellt, das aber bei Kommentaren Richtung Piraten genau auf dieselbe Art und Weise macht. Also halten wir entweder alle die Fresse oder wir versuchen, vernünftig zu diskutieren.
Ach, und ich halte mich nicht für unangreifbar, oder versuche mich, mit Sarkasmus herauszureden. Ich stehe dazu, was ich sage. Und wenn ich jemanden ein Arschloch nenne, dann nur, weil ich das genau so und nicht anders meine. Wenn du also versuchst, mich irgendwie unglaubwürdig darzustellen, dann musst du dir da schon was besseres einfallen lassen. Es ist mir nämlich völlig egal, was andere von mir denken, dazu sind mir andere Menschen schlichtweg nicht wichtig genug. Mag egoistisch klingen, aber was soll ich mir Mühe geben, dass mich völlig fremde Menschen mögen? Entweder man akzeptiert mich hier so, wie ich bin, oder man kann mich mal sonstwo. Vielleicht sollte ich das jeder Diskussion, an der ich mich beteilige, vorausschicken. "Widerlegt mich sachlich und/oder fachlich, oder fickt euch ins Knie."... eignet sich eigentlich ganz gut als mein Lebensmotto. Ich werde das noch näher erörtern...
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 21:11 Uhr
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"Ach, und ich halte mich nicht für unangreifbar, oder versuche mich, mit Sarkasmus herauszureden. Ich stehe dazu, was ich sage. Und wenn ich jemanden ein Arschloch nenne, dann nur, weil ich das genau so und nicht anders meine. Wenn du also versuchst, mich irgendwie unglaubwürdig darzustellen, dann musst du dir da schon was besseres einfallen lassen. Es ist mir nämlich völlig egal, was andere von mir denken, dazu sind mir andere Menschen schlichtweg nicht wichtig genug. Mag egoistisch klingen, aber was soll ich mir Mühe geben, dass mich völlig fremde Menschen mögen? Entweder man akzeptiert mich hier so, wie ich bin, oder man kann mich mal sonstwo. Vielleicht sollte ich das jeder Diskussion, an der ich mich beteilige, vorausschicken. "Widerlegt mich sachlich und/oder fachlich, oder fickt euch ins Knie."... eignet sich eigentlich ganz gut als mein Lebensmotto. Ich werde das noch näher erörtern... "
Hey Bredator,
du bist ja ein ganz harter Kerl, der sich furchtlos um nichts zu scheren braucht.
Diskussion offensichtlich sinnlos!
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:15 Uhr
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Zitat von ratio_est: Zitat von Laser87: Zitat von Cymru:
Diese billigen Angriffe durch die Piraten hab ich bis vor kurzem noch für eher untypisch gehalten, immerhin wollte man doch keine dieser Proletenparteien sein. Aber das Blatt ändert sich wohl sehr schnell...
Allmählich werd ich sauer - ich sprech für mich!
Nur weil bekannt ist, in welcher Partei ich bin...
Wo machst du eine Linie zwischen deiner Identität als Mitglied der Piratenpartei und deiner privaten Identität, mit der du dich öffentlich und leicht erkennbar als "Funktionär" der Piratenpartei über politische Geschehnisse äußerst?
Die anderen Parteien werden doch auch im Kollektiv von dir/euch so abgeurteilt 
Außerdem: wenn du sauer werden willst werds doch, allerdings ist es dann fraglich, ob dass das Bild der Piraten - deren Emblem und dein FOrenslogan jede deiner Ergüsse ziert nicht noch mehr in den Dreck zieht.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2011 um 21:18 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von ratio_est: Zitat von Laser87: "
Diese billigen Angriffe durch die Piraten hab ich bis vor kurzem noch für eher untypisch gehalten, immerhin wollte man doch keine dieser Proletenparteien sein. Aber das Blatt ändert sich wohl sehr schnell..."
Allmählich werd ich sauer - ich sprech für mich!
Nur weil bekannt ist, in welcher Partei ich bin...
Wo machst du eine Linie zwischen deiner Identität als Mitglied der Piratenpartei und deiner privaten Identität, mit der du dich öffentlich und leicht erkennbar als "Funktionär" der Piratenpartei über politische Geschehnisse äußerst?
Die anderen Parteien werden doch auch im Kollektiv von dir/euch so abgeurteilt
Außerdem: wenn du sauer werden willst werds doch, allerdings ist es dann fraglich, ob dass das Bild der Piraten - deren Emblem und dein FOrenslogan jede deiner Ergüsse ziert nicht noch mehr in den Dreck zieht.  , die sind doch eh alle Verbrecher 
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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bredator - 41
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:18 Uhr
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Zitat von ratio_est:
Hey Bredator,
du bist ja ein ganz harter Kerl, der sich furchtlos um nichts zu scheren braucht.
Diskussion offensichtlich sinnlos!
Och du bist ja ganz niedlich. Ich sagte lediglich, dass es mir völlig egal ist, wenn man versucht, mich persönlich anzugreifen oder unsachlich anzugrätschen. Kann man also tun oder bleiben lassen, an meiner Meinung ändert es nichts.
Sprich, du kannst jetzt entweder versuchen, zu diskutieren oder es auch bleiben lassen. Solange nur Gewäsch kommt, das auf mich als Person eingeht, brauchst du von mir keine weiteren Beiträge zum Thema erwarten. Sinnlos sind Diskussionen mit mir (zumindest meiner bescheidenen Meinung nach) meist nicht. Aber man braucht von mir nicht Sachlichkeit erwarten, wenn man sie selbst nicht bringt. Ich habe dir versucht zu erklären, warum manch einer einfach irgendwann mal angepisst ist, wenn er wegen seiner Partei einfach überhört wird. Akzeptier das als Aussage oder lass es, ist mir Latte.
Also entweder back 2 topic oder siehe mein neu ausfomuliertes Lebensmotto.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:18 Uhr
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Zitat von Cymru:
Überlegungen und Pläne sind noch nichts verbindliches. Es steht den Medien auch nicht zu, in einer Demokratie Denkverbote aufzustellen. Auch dieses ständige Schüren von Angst, trägt nicht zur Verbesserung der Lage bei. Viel mehr trauen sich immer weniger Politiker, neue Gedanken zu haben, weil es gleich wieder abgekanzelt wird. Innovationen werden so nicht geschaffen.
Will man doch auch nicht, solange man Stand 1990 die Augen verschliesst, dh Nazis werden am besten beseitig in dem man sie verkloppt oder zusammenschreit und ausgrenzt und für alles andere ist ja eigtl . noch genug geld da kann man aj super vorschläge machen...dass das rentensystem wahrscheinlich in 10-20 Jahren in sich zusammengebrochen ist und das gesundheitssystem da mit sich in den Tod zieht muss die Piraten ja nicht kümmern, wer weiss, ob es sie solange gibt..wobei sie ja selbst ein paar rechte genossen in ihren reihen haben, die man natürlich populismusgerecht entsorgen konnte. 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:20 Uhr
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Zitat von ratio_est: Also ich bin bestimmt nicht bei den Piraten , die sind doch eh alle Verbrecher
einer zu wenig ausradiert, sorry, ist natürlich an unseren werten mit der lichtbündelung getroffenen herrn gerichtet.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:22 Uhr
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Zitat von bredator: Zitat von ratio_est:
Hey Bredator,
du bist ja ein ganz harter Kerl, der sich furchtlos um nichts zu scheren braucht.
Diskussion offensichtlich sinnlos!
Och du bist ja ganz niedlich. Ich sagte lediglich, dass es mir völlig egal ist, wenn man versucht, mich persönlich anzugreifen oder unsachlich anzugrätschen. Kann man also tun oder bleiben lassen, an meiner Meinung ändert es nichts.
Sprich, du kannst jetzt entweder versuchen, zu diskutieren oder es auch bleiben lassen. Solange nur Gewäsch kommt, das auf mich als Person eingeht, brauchst du von mir keine weiteren Beiträge zum Thema erwarten. Sinnlos sind Diskussionen mit mir (zumindest meiner bescheidenen Meinung nach) meist nicht. Aber man braucht von mir nicht Sachlichkeit erwarten, wenn man sie selbst nicht bringt. Ich habe dir versucht zu erklären, warum manch einer einfach irgendwann mal angepisst ist, wenn er wegen seiner Partei einfach überhört wird. Akzeptier das als Aussage oder lass es, ist mir Latte.
Also entweder back 2 topic oder siehe mein neu ausfomuliertes Lebensmotto.
Hihi, aber du hast angefangen Kindergarten-geplärre! Köstlich
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.12.2011 um 21:24 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von ratio_est: Also ich bin bestimmt nicht bei den Piraten , die sind doch eh alle Verbrecher
einer zu wenig ausradiert, sorry, ist natürlich an unseren werten mit der lichtbündelung getroffenen herrn gerichtet. 
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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