ChiefChiller  - 33
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 15:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 15:39 Uhr
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Zitat von wandere:
Entschuldige; aber Du hast anscheind meine Erste Antwort nicht richtig gelesen!!!
Ich schrieb Du sollst Dir auch Die Mühe machen und die Verlinkungen mit durchlesen; nur so kannst Du die Ausführungen des Schreibers eventuell nachvollziehen und DIR selbst eine Meinung zu der (ich sag mal ) Überschrift bilden. Und wen Du schon so abwertent über die damalige Zeit schreibst; Ich hab noch mit Leuten gesprochen; die haben die WAhlen von Hitler mitgemacht und auch die Zeit danach; die waren glücklich; denn es ging tatsächlich damals mit der Wirtschaft wieder aufwärts.
Den er brachte wieder arbeit und ein Auskomen für die Leute. Lies mal was Englische Reporter, die damals nach Deutschland kamen, über die Bevölkerung im Verhältnis zu Hitler schrieben und dass war vor dem 2.WK.
größtenteils sehe ich keine (seriösen) verlinkungen. ich seh jede menge verlinkungen zu anderen seiten wo angebliche insider/experten irgendwas erzählen was für mich weder nachprüfbar noch nachvollziehbar ist. zitate von irgendwelchen leuten. aber leute können viel sagen.
z.B: es würde auffallen wenn wirklich in den letzten kriegen atombomben gefallen wäre. das ist sehr einfach zu prüfen. dazu gibt es geigerzähler. und ich glaube nicht dass sich irgendeine zeitung diese schlagzeile verkniffen hätte wenn was dran wäre. dazu würden sie viel zu viel profitieren.
mir ist das durchaus klar dass viele leute damals zufrieden waren. ich würde nie etwas anderes bahaupten. ich habe auf der anderen seite kein verständniss für eine sammlung von zitaten die nur diese meinung widerspiegeln ohne zu erwähnen wie eng dieser wirtschaftliche aufschwung mit dem darauf folgenden krieg zusammen hing.
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von ChiefChiller:
mir ist das durchaus klar dass viele leute damals zufrieden waren. ich würde nie etwas anderes bahaupten. ich habe auf der anderen seite kein verständniss für eine sammlung von zitaten die nur diese meinung widerspiegeln ohne zu erwähnen wie eng dieser wirtschaftliche aufschwung mit dem darauf folgenden krieg zusammen hing.
Diese Aussage ist nach historischen Unterlagen so nicht haltbar.
Alle sogenannten Westmächte hatten größere Rüstungsausgaben als Deutschland.
auch sehr interessant
http://www.ruhr-uni-bochum.de/gustav.schmidt/Englische%20Weltpolitik%20und%20Internationale%20Politik.pdf
Nur als Beispiel:
Geh mal auf
http://www.politaia.org/umwelt-und-gesundheit/gentechnik/us-monsanto-syndikat-kampf-um-europa-politaia-org/ und dann im Artikel auf die verlinkungen;
http://www.theintelligence.de/index.php/enthuellungen/politik-wirtschaft/1958-wikileaks-us-strafsanktionen-gegen-eu-laender.html
http://www.wikileaks.ch/cable/2009/05/09MADRID482.html
http://www.alpenparlament.tv/playlist/354-genmanipulation-saat-der-zerstoerung
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Auf_Deutsch/Saat/saat.html
oder auch
https://ssl-101758.1blu.de/
DIese verlinkungen hab ich absichtlich so reingesetzt!!
Nicht dass wieder ein paar sogenannte Wissende meinen ich wäre nicht in der Lage richtig zu verlinken.
Ich hab Dir geschrieben du muß schon genau schauen und durchklicken.
Das es nicht einfach ist; hab ich Dir ebenfalls geschrieben.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 15:45 Uhr
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Ich finde es sehr traurig, wenn man das 3. Reich auf Grund einiger Aussagen als positiv oder gar nicht so schlimm beschreibt...
Jedes System hat einige Gewinner die es auch im Nachhinein noch für "gar nicht so schlimm" halten, im Falle des 3. Reiches sind viele Gegenstimmen eben nicht mehr zu hören, da sie millionenfach getötet wurden.
Eine Rechtfertigung über einen oberflächlichen Artikel eines englischen Reporters aufzubauen halte ich ebenfalls für sehr fragwürdig. Aufschlussreich wäre sicherlich ein Gespräch mit den Menschen jüdischen Glaubens die damals im 3. Reich gelebt haben... ach moment, da konnte man ja schon mehrere Millionen direkt nach 1945 nicht mehr fragen...
2Topic:
Ich würde das ganze nicht so ernst nehmen. Zum Zeitpunkt dieser Aussage herrschte Wahlkampf in Russland und Medwedew hatte zu Recht Angst sehr viele Stimmen zu verlieren (trotz massiver Manipulationen).
Ein bisschen auf stark machen und einen künstlichen ausländischen Feind aufbauen hat schon immer geholfen von innerpolitischen Problemen abzulenken und ein paar Hardliner mehr an die Urnen zu locken.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 16:59 Uhr
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Zitat von wandere: Ich hab noch mit Leuten gesprochen; die haben die WAhlen von Hitler mitgemacht und auch die Zeit danach; die waren glücklich; denn es ging tatsächlich damals mit der Wirtschaft wieder aufwärts.
Den er brachte wieder arbeit und ein Auskomen für die Leute.
Natürlich waren die einfachen Leute damals oft zufrieden mit ihrer Lage, ohne dafür aktive Nazis sein zu müssen oder das Regime-Denken zu fördern. Das war auch in der DDR nicht anders. Wer sich still verhielt und seiner Arbeit nachging, war glücklich.
Trotzdem ändert dies nichts daran, wie bereits angesprochen wurde, dass alles auf Pump stattfand und letztendlich nur dem Krieg dienen sollte. Wer verantwortungsvoll denkt, muss die gesamte Sachlage überblicken und nicht nur einzelne subjektive Einschätzungen aus dem Zusammenhang reißen.
Komischerweise bewertest du ja die heutige Zeit anders: Da achtest du peinlichst genau auf die hohe Staatsverschuldung und das große Ganze. Dabei haben wir auch heute noch Millionen von Menschen, die zufrieden mit ihrem Leben in Deutschland sind bzw. die es sein könnten (wenn man nicht so gerne jammern würde).
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 17:00 Uhr
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Zitat von Lerouxe: Ich finde es sehr traurig, wenn man das 3. Reich auf Grund einiger Aussagen als positiv oder gar nicht so schlimm beschreibt...
Jedes System hat einige Gewinner die es auch im Nachhinein noch für "gar nicht so schlimm" halten, im Falle des 3. Reiches sind viele Gegenstimmen eben nicht mehr zu hören, da sie millionenfach getötet wurden.
Eine Rechtfertigung über einen oberflächlichen Artikel eines englischen Reporters aufzubauen halte ich ebenfalls für sehr fragwürdig.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ChiefChiller - 33
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 17:29 Uhr
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Zitat von wandere:
Diese Aussage ist nach historischen Unterlagen so nicht haltbar.
Alle sogenannten Westmächte hatten größere Rüstungsausgaben als Deitschland.
auch sehr interessant
1) die wirtschaft durch investitionen in rüstungsindustrie und autobahnbau (welche ebenfalls im krieg genutzt werden sollte) angekurbelt wurde und
2) dass das alles auf pump gemacht wurde und man hoffte das geld durch die ausplünderung besetzter gebiete wieder zurück zu bekommen.
in so fern hängt es sehr direkt zusammen und ich finde man sollte nicht einfach so zitate ansammeln die nur die positive seite der damaligen wirtschaftspolitik loben und den rest ignorieren.
Zitat von wandere:
Nur als Beispiel:
Geh mal auf
http://www.politaia.org/umwelt-und-gesundheit/gentechnik/us-monsanto-syndikat-kampf-um-europa-politaia-org/ und dann im Artikel auf die verlinkungen;
http://www.theintelligence.de/index.php/enthuellungen/politik-wirtschaft/1958-wikileaks-us-strafsanktionen-gegen-eu-laender.html
http://www.wikileaks.ch/cable/2009/05/09MADRID482.html
http://www.alpenparlament.tv/playlist/354-genmanipulation-saat-der-zerstoerung
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Auf_Deutsch/Saat/saat.html
erkenntniss: auch die blinde bauer findet mal ein huhn. über monsanto brauchst du mir nichts erzählen.....zu den jungs hab ich schon meine eigene meinung. was in den artikeln steht wundert mich nicht wirklich. (zumindest in denen dich kurz gelesen hab...ich gebe zu dass ich mir nicht alle angesehen hab)
trotzdem musst du zugeben dass die meisten politaia artikel weniger gut mit links versehen sind als dieser. da werden behauptungen aufgestellt wie dass viele machthaber den teufel anbeten oder irgendeine graue eminenz (keine ahnung von wem die genau geredet haben.....) die weltbevölkerung mit eugensichen zuchtprogrammen verändern und auf x reduzieren will. und das zeigt einfach sehr gut dass eine alternative meinung haben zwar in vielen fällen gut sein mag aber kein selbstzweck ist.
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 18:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 19:36 Uhr
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Zitat von Cymru: [
Zitat: Natürlich waren die einfachen Leute damals oft zufrieden mit ihrer Lage, ohne dafür aktive Nazis sein zu müssen oder das Regime-Denken zu fördern. Das war auch in der DDR nicht anders. Wer sich still verhielt und seiner Arbeit nachging, war glücklich.
Das waren nicht nur einfache Arbeiter sonder auch wirtschaftöich bessergestellte.
Zitat: Trotzdem ändert dies nichts daran, wie bereits angesprochen wurde, dass alles auf Pump stattfand und letztendlich nur dem Krieg dienen sollte. Wer verantwortungsvoll denkt, muss die gesamte Sachlage überblicken und nicht nur einzelne subjektive Einschätzungen aus dem Zusammenhang reißen.
Von wo ging den diese Pleite aus???
Nicht von der Republik sondern von den USA.
Aus dem ZUsammenhang reiße ich nicht. Nur Einige polemisieren gern und machen Zeitsprünge um nur Ihre Argumente zu untermauern.
Komischerweise bewertest du ja die heutige Zeit anders: Da achtest du peinlichst genau auf die hohe Staatsverschuldung und das große Ganze. Dabei haben wir auch heute noch Millionen von Menschen, die zufrieden mit ihrem Leben in Deutschland sind bzw. die es sein könnten (wenn man nicht so gerne jammern würde).
Und wenn diese Lage heute wieder so wäre und Einer kommt und für das Volk bzw. die Bevölkerung was tut würde es genauso wieder gehn. Denn noch bin ich mir in der absoluten Not immer noch selbst der Nächste und nicht ein anderes Land oder jemand anders.
ER ( Hitler) brachte Arbeit, Ruhe und Ordnung in die Republik.
Ich war selber H IV Empfänger also erzähl Du mir nicht was es heißt zu jammern oder auf der faulen Haut liegen oder sonstwas. Ich wollte Arbeit und bekam keine somit hab ich 2 DIN A4 Ordner voll mit den damaligen Absagen. Ich hab dann wieder eine Arbeit bekommen und bin seit diesem Zeitpunkt wieder dauernd in Arbeit.
Gehört aber in eine andere Kategorie rein.
Trortdem sage ich das die USA und die NATO diesen Raketenschirm als Pseudo-Verteidigung gegen die Islamischemn Staaten genau in Polen und der Tschechei installieren. Warum nicht in der Türkei oder Griechenland????
Die sind näher drann an den Islamische Staaten als die Nordländer. Dass dann Russland das als Bedrohung empfindet ist ja wohl ganz normal.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 18:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 19:49 Uhr
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Zitat von ChiefChiller: Zitat von wandere:
Diese Aussage ist nach historischen Unterlagen so nicht haltbar.
Alle sogenannten Westmächte hatten größere Rüstungsausgaben als Deitschland.
auch sehr interessant
über letzteres hab ich keine aussage gemacht. an sonsten ist die aussage sehr wohl haltbar. es ist kein geheimniss dass
1) die wirtschaft durch investitionen in rüstungsindustrie und autobahnbau (welche ebenfalls im krieg genutzt werden sollte) angekurbelt wurde und
2) dass das alles auf pump gemacht wurde und man hoffte das geld durch die ausplünderung besetzter gebiete wieder zurück zu bekommen.
in so fern hängt es sehr direkt zusammen und ich finde man sollte nicht einfach so zitate ansammeln die nur die positive seite der damaligen wirtschaftspolitik loben und den rest ignorieren.
Zitat von wandere:
Nur als Beispiel:
Geh mal auf
http://www.politaia.org/umwelt-und-gesundheit/gentechnik/us-monsanto-syndikat-kampf-um-europa-politaia-org/ und dann im Artikel auf die verlinkungen;
http://www.theintelligence.de/index.php/enthuellungen/politik-wirtschaft/1958-wikileaks-us-strafsanktionen-gegen-eu-laender.html
http://www.wikileaks.ch/cable/2009/05/09MADRID482.html
http://www.alpenparlament.tv/playlist/354-genmanipulation-saat-der-zerstoerung
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Auf_Deutsch/Saat/saat.html
erkenntniss: auch die blinde bauer findet mal ein huhn. über monsanto brauchst du mir nichts erzählen.....zu den jungs hab ich schon meine eigene meinung. was in den artikeln steht wundert mich nicht wirklich. (zumindest in denen dich kurz gelesen hab...ich gebe zu dass ich mir nicht alle angesehen hab)
trotzdem musst du zugeben dass die meisten politaia artikel weniger gut mit links versehen sind als dieser. da werden behauptungen aufgestellt wie dass viele machthaber den teufel anbeten oder irgendeine graue eminenz (keine ahnung von wem die genau geredet haben.....) die weltbevölkerung mit eugensichen zuchtprogrammen verändern und auf x reduzieren will. und das zeigt einfach sehr gut dass eine alternative meinung haben zwar in vielen fällen gut sein mag aber kein selbstzweck ist.
Also ich muß mich schon Fragen wo Ihr Eure Informationsbeschaffung gezeigt bekamt.
Wenn da keine Links drin sind such ich halt nach diesen Begriffen die mich interessieren in den Suchmaschinen und such mir so meine Infos zusammen und wen Sie annähernd mit denen aus dieser besagten Seite zusammen passen kann er ja wohl nicht ganz falsch liegen .
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 19:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 19:06 Uhr
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@MyWay:
Erstensmal bist du nur auf beleidgen aus und kriminalisierst jeden als Linksextremen.Sowas nennt man:NeoNazi.
Ich sehe meinen Satz nicht als Drohung sondern sollte dich mal zum nachdenken anregen,dass du dich mit deiner Art in keinster Weise von Typen unterscheidest,denen das Leben anderer Menschen völlig egal ist.Und da hörts auf.
Zu meinen unpolitsch zu sein und Typen wie Fim zu feiern,ist lachhaft.
Ich kann diese Waldorf,Hippie Pädagogik nicht ab.Nächster Versuch.
Nur: Ich sage auch,dass du unter aller Sau bist und dein Gelaber völlig am Ziel vorbeischeisst.
Aber gut:Ich frage mal dich:Wie es eigentlich so,dass auch rein gar nichts im Leben sich bestätigt ?
Und kleine Schreihälse,die nur am prollen sind,habe ich schon oft genug erlebt.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 19:48 Uhr
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Zitat von Lerouxe:
Eine Rechtfertigung über einen oberflächlichen Artikel eines englischen Reporters aufzubauen halte ich ebenfalls für sehr fragwürdig. Aufschlussreich wäre sicherlich ein Gespräch mit den Menschen jüdischen Glaubens die damals im 3. Reich gelebt haben... ach moment, da konnte man ja schon mehrere Millionen direkt nach 1945 nicht mehr fragen...
DANN zeig mir bitte die Belege, dass mit den mehrer Millionen.
Kenn da nähmlich ganz andere amtlich bestätigte Beleg. Auch von Jüdischen Organisationen bestätigt. Was die, ganz nebenbei, auch nicht gut heißen! wie hier die Zahlen verdreht und immer wieder aufgewärmt werden. Aber belegter weise wird eine Emotionsfreie Sachliche Aufarbeitung von gewissen Organisationen überhaupt nicht gewünscht und behindert, Das ist FAKT.
Das hat aber Hier nichts zu suchen in diesem Thema.
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ChiefChiller - 33
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 20:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2011 um 20:37 Uhr
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Zitat von wandere:
Also ich muß mich schon Fragen wo Ihr Eure Informationsbeschaffung gezeigt bekamt.
ich antworte man obwohl das wohl eher eine rethorische frage ist.
also mir hat man das in der schule immer so gesagt: wenn ich einen text schreibe recherchiere ich und gebe quellen an. außerdem hat man uns gesagt dass man die quellen kritisch hinterfragen soll und sich überlegen soll ob man ihrer neutralität trauen kann.
grundsätzlich gilt doch: wer etwas behauptet muss es belegen. und das glaubwürdig. dass ich mir quellen für einen text zusammengooglen muss, kann es nicht sein.
Zitat von wandere:
Wenn da keine Links drin sind such ich halt nach diesen Begriffen die mich interessieren in den Suchmaschinen und such mir so meine Infos zusammen und wen Sie annähernd mit denen aus dieser besagten Seite zusammen passen kann er ja wohl nicht ganz falsch liegen .
das problem dabei ist folgendes: im internet findet man für jede noch so abstruse these unterstützer und "belege". widerlegt wird verhältnissmäßig wenig.
je abstruser theorie desto eher findet man entweder nichts oder bestätigung.
es ist einfach schwerer etwas zu widerlegen als es zu behaupten.
bsp: irgendein "experte" behauptet die amis haben taktische atomwaffen in afghanistan eingesetzt und es vertuscht. widerlegen ist unmöglich weil ja alles so genial vertuscht wurde und jeder der behauptet dass sie es nicht getan haben, nur von der genialen propaganda getäuscht wurde.
wenn du diese these unterstützt such ich gerne irgendwas anderes raus damit du verstehst was ich mein.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 20:44 Uhr
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Zitat von wandere: Das waren nicht nur einfache Arbeiter sonder auch wirtschaftöich bessergestellte.
Bei denen Zweifel ich dann aber daran, dass sie nichts wussten oder völlig unbeteiligt waren. Für gewisse Positionen musste man zumindest die NS-Ideologie in Kauf nehmen in den meisten Fällen.
Zitat von wandere:
Von wo ging den diese Pleite aus???
Nicht von der Republik sondern von den USA.
Aus dem ZUsammenhang reiße ich nicht. Nur Einige polemisieren gern und machen Zeitsprünge um nur Ihre Argumente zu untermauern.
Also rechtfertigt eine amerikanische Pleite das Anzetteln eines Weltkrieges? Den Schluss muss ich aus deiner Antwort nämlich ziehen.
Warum bewertest du die Situation heute denn anders? Die Staatsverschuldung in Deutschland ist extrem hoch, trotzdem geht es keinem hier richtig schlecht. Jeder von uns hat eine Unterkunft, Nahrung und meist noch einiges mehr. Das ist mehr als man in den 1930ern hatte und mehr als die meisten Menschen dieser Erde je haben werden.
Zitat von wandere: Und wenn diese Lage heute wieder so wäre und Einer kommt und für das Volk bzw. die Bevölkerung was tut würde es genauso wieder gehn. Denn noch bin ich mir in der absoluten Not immer noch selbst der Nächste und nicht ein anderes Land oder jemand anders.
Da sind wir uns einig. Gerade in Krisenzeiten suchen einfach viele Menschen nach schnellen Lösungen. Wenn dazu noch Charisma käme, Leute mitzureißen, wäre auch heute noch ein Drittes Reich denkbar.
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 22:15 Uhr
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Zitat von Cymru:
Also rechtfertigt eine amerikanische Pleite das Anzetteln eines Weltkrieges? Den Schluss muss ich aus deiner Antwort nämlich ziehen.
Den Weltkrieg haben nicht die allein Deutschen angezettelt.
Dieser Krieg hatte mehrere Verantwortliche.
Geschichte 2. Weltkrieg
Nur ein Beispiel wie heut noch genau von anderen Seite Verblendung geschürt wird.
Wie radikale Christen versuchen das Judentum zu Tode zu lieben
"Der Holocaust war zwar kein religiös motivierter Massenmord. Doch ohne die jahrhundtelang von christlicher Seite geschürten Ressentiments gegen Juden ist er nicht erklärbar. Vor allem ist ohne dies nicht erklärbar ist, warum es zu vergleichbar systematischen Exzessen selbst in tendentiell gewaltbereiteren Gesellschaften islamischer Tradition nie gekommen ist."
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 22:16 Uhr
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Zitat von wandere: Und wenn diese Lage heute wieder so wäre und Einer kommt und für das Volk bzw. die Bevölkerung was tut würde es genauso wieder gehn. Denn noch bin ich mir in der absoluten Not immer noch selbst der Nächste und nicht ein anderes Land oder jemand anders.
ER ( Hitler) brachte Arbeit, Ruhe und Ordnung in die Republik.
Ja, Zwangsarbeit, Ruhe da unzählige Menschen getötet oder weggesperrt wurden und Ordnung weil jeder noch so kleine Widerstand direkt in einem Arbeitslager, KZ oder am Strick geendet hat.
Schöne alte Welt...
Du kannst nur hoffen, dass wenn ein solcher "einer" kommt Du nicht zu den "unerwünschten" Personenkreisen gehörst, denn dann würdest Du am eigenen Leib erfahren was eine solch "tolle" Welt für den Einzelnen bedeutet.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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wandere
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Geschrieben am: 05.12.2011 um 22:21 Uhr
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Zitat von Lerouxe: Zitat von wandere: Und wenn diese Lage heute wieder so wäre und Einer kommt und für das Volk bzw. die Bevölkerung was tut würde es genauso wieder gehn. Denn noch bin ich mir in der absoluten Not immer noch selbst der Nächste und nicht ein anderes Land oder jemand anders.
ER ( Hitler) brachte Arbeit, Ruhe und Ordnung in die Republik.
Ja, Zwangsarbeit, Ruhe da unzählige Menschen getötet oder weggesperrt wurden und Ordnung weil jeder noch so kleine Widerstand direkt in einem Arbeitslager, KZ oder am Strick geendet hat.
Schöne alte Welt...
Du kannst nur hoffen, dass wenn ein solcher "einer" kommt Du nicht zu den "unerwünschten" Personenkreisen gehörst, denn dann würdest Du am eigenen Leib erfahren was eine solch "tolle" Welt für den Einzelnen bedeutet.
Da brauch ich nicht hoffen oder warten; geh mal in andere Länder und sei gegen die Regierung oder gegen die Religion was meinst Du was dann mit Dir passiert???
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