Zitat von Laser87:

Du bist also der Meinung, daß Saudi-Arabien sich darauf vorbereitet, die Kabala im Häuserkampf zu verteidigen?

Zitat von MackieMesser:

Moralisch gesehen und als Ausschnitt stinkt der Deal zum Himmel.
Langfristig betrachtet sieht das anders aus. Auch wirfst Du zu viel in den Topf.

Bahrain. Dort ist die Lage ziemlich undurchsichtig. Zum einen weiß man nicht, wer dort gekämpft hatte. Zum anderen weiß keiner was der echte Grund war. Bahrain ist wie SA eben ein Land, was auch Fanatiker per Geld bei Laune hält. Der Iran dürfte ebenfalls die Finger im Spiel haben.

Ägypten. Dort hat die Anhängerschaft eines Diktators gegen die Bevölkerung gekämpft. Das Militär war dort sogar ein positiver Einfluss. (Die USA verkaufen gerade wieder 66 Panzer M1A1 an Ägypten). Wann wurde ein Diktator so unblutig aus dem Amt gejagt? Insgesamt ein ganz spezieller Fall.

Tunesien war schlicht und ergreifend arm. Und wenn das Brot zu teuer wird, dann knallt es.
Völlig anders wie in Saudi Arabien. Dort kauft man Militärgerät um Macht zu demonstrieren und die Handelsbilanz auszugleichen.

Wenn in SA die Religion das Königshaus ablöst, dann wirkt die Muslimbruderschaft wie der Quatsch-Comedy Club. "Moderate" Ausläufer sind hier in Form von Pierre Vogel zu bewundern.
Und der Guido bekommt beim Besuch den Kopf abgeschlagen.

Die Alternative zum Panzerdeal ist aber klar. Dann liefern die USA, Frankreich oder Russland.
Der Einfluss von Deutschland wäre weg. Auch die Möglichkeit um um Mäßigung im Falle einer Eskalation zu bitten.
Demokratie, ja? Keine Frage. Aber ich sehe bei einigen Nationen wenig Perspektive.
SA braucht erst einmal eine aufgeklärte Monarchie.
Deutsche Sozialpolitik kam auch vor Weimar.
Und die Demokratie hat dann den Faschismus gewählt.

Außerdem wollte ich von Dir noch gerne, Deine Interpretation des "Arabischen Frühlings" hören.

Zitat von jamaika09:

Wenn Deutschland die Panzer nicht liefert, werden sie einfach andere kaufen. Außerdem ist es Geld und ich meine gut für die Wirtschaft. Sorry aber so ist es halt damit.

Zitat von jamaika09:

Haben halt die besten Panzer.

Zitat von Roddi:

Weiterer "Einfluss" durch Waffenlieferungen halte ich für nicht sinnvoll.Die Saudis sind auch nicht moralischer geworden,weil dort deutsche Polizisten ausbilden.

Zitat von Crcssnn:

Dass Saudi-Arabien Salafismus in Deutschland unterstützt, scheint wohl nebensächlich zu sein, wenn der wehrtechnische Orgasmus bevorsteht.

Zitat von MackieMesser:

Wo ist den eine russische oder chinesische Waffenlieferung besser für die Menschenrechte dort?
Die Panzer kriegen sie sowieso.

Zitat von MackieMesser:

Du magst kein MultiKulti?

Zitat von MackieMesser:

Wo ist den eine russische oder chinesische Waffenlieferung besser für die Menschenrechte dort?
Die Panzer kriegen sie sowieso.

Zitat von Roddi:

Ich denke nicht,dass deutsche Firmen sich an Unterdrückung bereichern sollten.

So zynisch wie es klingen mag:Chinesische und russische Firmen haben darin eine sehr lange Erfahrung.

Zitat von MackieMesser:

Was SA damit macht ist relativ unklar. Allerdings ist SA ein großer und pragmatisch handelnder Staat, der deshalb auch berechenbarer ist. Im ME gibt es davon nicht allzu viele. Um genau zu sein, gibt es nur eine Demokratie: Israel.
Wenn die Bundesregierung das durchhält, ist man diplomatisch gesehen, sogar besser gestellt.
Man muss im Hintergrund behalten, dass die arabischen Staaten den Weg nach dem Öl suchen. Und deshalb investieren sie in Staaten mit soliden Unternehmen. Ob der neue Partner Europa, USA oder China heißt, ist egal. Der Einfluss Chinas auf SA bezüglich Menschenrechte muss wohl nicht erläutert werden.
Auch Israel hat dies verstanden. Es kann also durchaus sein, dass 150 der Panzer im Hangar verschwinden und SA schlicht weiß, ob man mit Deutschland rechnen kann.
Was mich nämlich an der militärischen Komponente zweifeln lässt, ist die Tatsache, dass wir schon einmal Panzerlieferungen abgelehnt haben und der Leopard2A7+ auf keinen Fall die beste Wahl ist.
Zumal die inkompetente Söldnertruppe die restlichen 50 wohl auch im Meer versenken wird.

Und zu Straßenschlachten. naja. Häuserkampf wohl eher.
Taktisch sind diese Panzer eigentlich nur dafür da, die Speerspitze beim Eindringen in städtisches Gebiet zu bilden. Eine Lehre aus dem Iraq. Die sind einfach die dicksten Schiffe an Land. 2003 wurden die zweitgrößte Gattung an Panzern, Schützenpanzer, in Hinterhalten aufgerieben. Eine billige RPG, 10 Tote Soldaten im Panzer verbrannt. Deshalb hat man diese Kampfpanzer weiterentwickelt.
Die Feuerkraft spielt eigentlich keine Rolle.
Weiterer Grund ist auch die psychologische Wirkung.