39  - 30
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 18:17 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Eine perfekte Demokratie wird´s auch nicht geben. Überall sind Schönheitsfehler dabei, selbst bei unseren Nachbarn in der Schweiz. Ich bin aber zu faul, nach diesen nachzuschauen.
Ja gibt es. Volksentscheide für jede Kleinigkeit sind Schwachsinn, weil das Volk in der Masse dumm ist. Beispiel: Minarettverbot in der Schweiz.
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 18:24 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von luftprinzip: Du wirst nirgends mit einbezogen, hast KEINE Moeglichkeit mitzubestimmen -> Diktatur.
Du kannst in die Politik gehen. Aber der feine Herr schreit lieber mal "Dagegen!" durch die Gegend, nicht wahr?
Ich seh mich als in die Politik gegangen, dazu reicht, dass du dich fuer Politik interessierst und mitmachen willst.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 18:26 Uhr
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Zitat von Cymru:
Inwiefern unterscheidest du "beeinflussen" von "mitbestimmten" in diesem Zusammenhang?
Demokratie bedeutet, dass viele lediglich zum Teil beeinflussen können. Wenn ein Gesetz verabschiedet wird, kommt es auf die Stimme jedes Einzelnen Abgeordneten an. Dabei ist dieser Einfluss auch Mitbestimmung. Dein Problem verstehe ich dabei nun überhaupt nicht.
Tja, Parteien verabschieden auf Parteitagen ihre Programme und wählen ihren Vorstand. Mit diesen Programm tritt man zu Wahlen an, in diesen Vorständen kann man auch selbst sitzen.
Wenn du als Lehrling in einer Firma anfängst, wirst du auch nicht nach einer Woche schon der Firmenboss sein und wichtige Entscheidungen fällen dürfen. Da musst du schon etwas länger mitarbeiten.
Mir scheint, du stellst dich extra ungeschickt an?!
Das ist Schwachsinn. Wenn man sich im Rahmen der Gesetze für seine Belange einsetzt und nicht irgendwelche Straftaten begeht, gibt es keinen Grund für eine Kriminalisierung.
Man denke an das "Aktionsbündnis Winnenden": Wo werden die kriminalisiert?
Beeinflussen: Etwas vorgegebenes marginal mit Hoffen veraendern, vollkommen ohne eine voellige Einbeziehung in die Entscheidungsfindungen, oder gar Recht darauf, mitzubestimmen.
Mitbestimmen: 100%-iges Recht auf jede Entscheidung einzuwirken/veraendern/etc.
So hab ich das jetzt mal definiert, wirkt nicht so klar?
Demokratie kann unterschiedlich interpretiert werden, ich bitte dich.
Du denkst nur in nem Rahmen, den ich gerade undemokratisch definiere. Ausserdem kommen wir von meiner Frage ab, soll ich jetzt darauf eingehen, warum nicht alle Gesetze richtig sind? Rechtspositivismus ist fuer n Arsch, Gesetze allgemein.
Natuerlich nicht immer, aber oft. Buendnisse gegen Naziaufmaersche, die diese friedlich blockieren etc. werden kriminalisiert, genauso auch Buendnisse, die sich gegen Atomenergie einsetzen. Auch wenn ich diesen rechtlichen Rahmen fuer menschenverachtend halte, diese Buendnisse sind innerhalb diesem.
Zu den Parteien, hat nichts mit Demokratie zu tun, moechtest dass ich ernsthaft weiter darauf eingehe?
In der DDR gabs auch Parteien, wurde auch Demokratie genannt, was war daran deomkratisch? Und fallen dir Gemeinsamkeiten auf?
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 18:59 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Ich seh mich als in die Politik gegangen, dazu reicht, dass du dich fuer Politik interessierst und mitmachen willst.
Mitmachen wollen und wirklich mitmischen sind zwei Paar Stiefel.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 19:01 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von luftprinzip: Ich seh mich als in die Politik gegangen, dazu reicht, dass du dich fuer Politik interessierst und mitmachen willst.
Mitmachen wollen und wirklich mitmischen sind zwei Paar Stiefel.
Ahja!
Geh mal schoen in die politik!
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 19:06 Uhr
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Werd ich, keine Sorge.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 09.03.2012 um 22:36 Uhr
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Zitat von luftprinzip: So hab ich das jetzt mal definiert, wirkt nicht so klar?
Okay, dann gehen wir von deiner Diskussion aus: Welcher Politiker darf denn bei allen Dingen mitbestimmen? Als Bundestagsabgeordneter darf ich etwa nicht mitbestimmen, was die Bundesländer in bestimmten Bereichen machen oder gar was Gemeinde XY beschließt. Wer also darf bei allem mitbestimmen? Wie sollte das umsetzbar sein?
Zitat von luftprinzip:
Demokratie kann unterschiedlich interpretiert werden, ich bitte dich.
oben angesprochen: Natürlich ist Demokratie sehr unterschiedlich auslegbar. Wenn wir in der Geschichte zurückschauen, lag schon eine Demokratie vor, wenn neben dem Monarchen ein gewähltes Parlament existierte, auch wenn dessen Macht sehr gering war.
In den USA dagegen sieht die Demokratie ein System vor, dass praktisch nur zwei Parteien eine Rolle spielen. In Deutschland können trotz 5 %-Hürde theoretisch einiges an Parteien in den Bundestag kommen. Wir sind Zwei-Parteien-Koalitionen längst gewöhnt.
Zitat von luftprinzip:
Ausserdem kommen wir von meiner Frage ab, soll ich jetzt darauf eingehen, warum nicht alle Gesetze richtig sind? Rechtspositivismus ist fuer n Arsch, Gesetze allgemein.
Es spielt dabei keine Rolle, dass nicht alle Gesetze richtig sind. Wir haben sie demokratisch beschlossen.
Wie gesagt: Verstehe nach wie vor nicht, was dein Problem ist, was du eigentlich genau forderst an Veränderungen...
Zitat von luftprinzip:
Natuerlich nicht immer, aber oft. Buendnisse gegen Naziaufmaersche, die diese friedlich blockieren etc. werden kriminalisiert, genauso auch Buendnisse, die sich gegen Atomenergie einsetzen. Auch wenn ich diesen rechtlichen Rahmen fuer menschenverachtend halte, diese Buendnisse sind innerhalb diesem.
Das greift aber etwas zu kurz: Wenn die NPD eine Demonstration anmeldet, dann hat sie, wenn die genehmigt wurde, ein Recht, diese durchzuführen. Das ist Teil der Meinungsfreiheit. In dem Fall muss die Polizei (auch wenn es den Mehrheit der Beamten wohl nicht gefällt) die Demo in bestimmten Gebieten schützen.
Freiheit ist schlicht immer auch die Freiheit der Andersdenkenden. Hier überwiegt nicht die eine Seite, sondern es wird -demokratisch - versucht, die Rechtsgüter in Einklang zu bringen.
Ach ja: Sich nur für Politik zu interessieren, erachte ich nicht als "in die Politik gehen". Sich interessieren sollte jeder, der ins Wahllokal geht und sein Kreuzchen machen. Schlicht jeder Wahlberechtigte, weil Politik jeden angeht. Es gibt schließlich kein Themenfeld, dass politisch nicht Thema wäre.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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wandere
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 15:31 Uhr
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Mausland - Der Nachhilfekurs in Demokratie
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 15:45 Uhr
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Das Ende ist ja nur schlecht :D
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 18:25 Uhr
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Warum wundert es mich nicht, dass gleich daneben Videos a la "wir sind nicht BRD!Wir sind deutsches Reich!" zu finden sind?
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 18:53 Uhr
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Zitat von Roddi:
Warum wundert es mich nicht, dass gleich daneben Videos a la "wir sind nicht BRD!Wir sind deutsches Reich!" zu finden sind?
Warum wundert es mich nicht, daß Du bei allem was suchst und meinst zu finden
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 19:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.03.2012 um 19:18 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Roddi:
Warum wundert es mich nicht, dass gleich daneben Videos a la "wir sind nicht BRD!Wir sind deutsches Reich!" zu finden sind?
Warum wundert es mich nicht, daß Du bei allem was suchst und meinst zu finden
Ganz einfach: Weil du nur vertrottelten Mist postest .
Wo ist eigentlich deine Antwort zur israelischen Luftwaffe ?
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 19:32 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ganz einfach: Weil du nur vertrottelten Mist postest .
Wo ist eigentlich deine Antwort zur israelischen Luftwaffe ?
Hab ich etwa etwas von deren Luftwaffe geposte???
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 19:42 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Roddi:
Ganz einfach: Weil du nur vertrottelten Mist postest .
Wo ist eigentlich deine Antwort zur israelischen Luftwaffe ?
Hab ich etwa etwas von deren Luftwaffe geposte???
Nein, aber dass Israel einen amerikanischen Flugzeugträger angreifen würde um es den Iranern in die Schuhe zu schieben. Nur geht das nicht wenn die dieselben Waffen haben.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 15.03.2012 um 19:48 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von wandere: Zitat von Roddi:
Ganz einfach: Weil du nur vertrottelten Mist postest .
Wo ist eigentlich deine Antwort zur israelischen Luftwaffe ?
Hab ich etwa etwas von deren Luftwaffe geposte???
Nein, aber dass Israel einen amerikanischen Flugzeugträger angreifen würde um es den Iranern in die Schuhe zu schieben. Nur geht das nicht wenn die dieselben Waffen haben.
Nur nebenbei; du schreibst im falschen Thema
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