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Forum / Politik und Wirtschaft
Rechtspopulistische Hetze gegen den Islam
Alexx91  - 33
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 14:51 Uhr
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Zitat von HC: und käpft gegen sie..bis nur noch Allah verehrt wird.
Ich weiss ja nicht, aber heisst es nicht: Kämpft gegen sie, bis alle an Allah glauben?
Die Mehrdeutigkeit des Wortes "kämpfen" habe ich dir oben schon erklärt.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 14:54 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von HC: und käpft gegen sie..bis nur noch Allah verehrt wird.
Ich weiss ja nicht, aber heisst es nicht: Kämpft gegen sie, bis alle an Allah glauben?
Die Mehrdeutigkeit des Wortes "kämpfen" habe ich dir oben schon erklärt.
nun, in diesem Kontext geht es auch darum, dass man solange Kämpft, bis alle an Allah glauben. Egal, ob man die Ungläubigen tötet oder bekehrt. Wenn man aber versucht nen Moslem zu bekehren, dann darf man vom selbigen oder seinem "Bruder" erschlagen werden....
Is nicht ganz fair, findeste nicht? Von wegen Toleranz und so...
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 14:59 Uhr
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Zitat von HC: 190 Und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!
Es wäre interessant, wenn du ebenfalls noch posten würdest, was in Vers 189 steht...
Zitat von HC: Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.
Und wo liegt hier das Problem? Reiner Aufruf zur Selbstverteidigung.
Zitat von HC: edit: es ging hier mehr um die Sache "Koran ist Liebe" usw. Dabei ist es ein Handbuch für Faschisten, genauso wie Tora oder die Bibel...
Und jedes dieser Schriftwerke kann man verschieden auslegen. Für den Fundamentalisten sind es politische Bücher, die einen zu Mord und Totschlag inspirieren und auffordern, für den gütigen Menschen sind es Ratschläge, um noch gütiger zu sein und auch den Bösen Güte entgegenzubringen.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:02 Uhr
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Zitat von HC: und käpft gegen sie..bis nur noch Allah verehrt wird.
Ich weiss ja nicht, aber heisst es nicht: Kämpft gegen sie, bis alle an Allah glauben?
Wann wurde denn der Koran geschrieben?
"Nope".
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:04 Uhr
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Problematisch dürfte dabei sein, dass bei weitem nicht jeder willig oder in der Lage ist, seine ("perfekte") Religion derart zu prüfen und seinen Gott zu züchtigen: Ich wage zu behaupten, dass oft das Gegenteil mit großer Religiosität einhergeht. Auch monotheistischer Absolutheitsanspruch ist nicht eben eine Beförderung der Freigeistigkeit.
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:04 Uhr
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Zitat von HC: nun, in diesem Kontext geht es auch darum, dass man solange Kämpft, bis alle an Allah glauben. Egal, ob man die Ungläubigen tötet oder bekehrt. Wenn man aber versucht nen Moslem zu bekehren, dann darf man vom selbigen oder seinem "Bruder" erschlagen werden....
Is nicht ganz fair, findeste nicht? Von wegen Toleranz und so...
Was aber auch impliziert, dass man selbst umgebracht werden kann, wenn man Andersgläubige bekehrt. Die Christen, Juden und mache Atheisten lassen ja Andersgläubige auch nicht immer leben.
Wie schon erklärt: Nicht die Religion selbst ist das Problem, sondern die Fundamentalisten, die sie in ihrer böswilligen Auslegegung durchsetzen.
Achja, was Multikulti-Menschen wie mich freuen darf: Vor ungefähr zwei Wochen wurde ein Nachkomme Albert Einsteins geboren. Er hört auf den Vornamen "Kubilay" :)
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:13 Uhr
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Genau. Für einen Moslem ist es aber dann eine Pflicht Andersgläubige zu bekehren. Andersrum hat er das Recht einen zu töten? Is mir nicht ganz klar...
Der 2te Absatz zielt wohl darauf mich in die rechte Ecke zu stellen. Nun, muss die enttäuschen. Mir ist es egal, woher die Menschen kommen, sondern, was gefährlicher ist, was sie glauben. Und, wie ich schon schrieb, egal welche (Monotheistische)Religion, ist so beschaffen, dass man Andersgläubige diskriminiert (ganz gleich, ob Moslem, Jude, Christ, Buddhist, Hindu oder Atheist).
Nur weil einer z.B. deutsch ist, muss ich ihn noch lange nicht mögen, wenn er an irgendeinen Blödsinn glaubt, vor allem, wenn dieser Blödsinn zur Gewalt und/oder zum Bekehren von "Andersgläunbigen" aufruft. Das wäre ja dann wieder Faschismus, nicht?
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:19 Uhr
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Zitat von HC: Genau. Für einen Moslem ist es aber dann eine Pflicht Andersgläubige zu bekehren. Andersrum hat er das Recht einen zu töten? Is mir nicht ganz klar...
Er hat nicht das Recht einen Menschen einfach so zu töten, er darf einen Menschen töten, wenn er sich daraufhin selbst töten lassen würde. Sprich, er soll keine Angst vor dem "Auge um Auge"-Prinzip haben, wenn er schon Scheiße baut.
Zitat von HC: Der 2te Absatz zielt wohl darauf mich in die rechte Ecke zu stellen. Nun, muss die enttäuschen. Mir ist es egal, woher die Menschen kommen, sondern, was gefährlicher ist, was sie glauben. Und, wie ich schon schrieb, egal welche (Monotheistische)Religion, ist so beschaffen, dass man Andersgläubige diskriminiert (ganz gleich, ob Moslem, Jude, Christ, Buddhist, Hindu oder Atheist).
Nur weil einer z.B. deutsch ist, muss ich ihn noch lange nicht mögen, wenn er an irgendeinen Blödsinn glaubt, vor allem, wenn dieser Blödsinn zur Gewalt und/oder zum Bekehren von "Andersgläunbigen" aufruft. Das wäre ja dann wieder Faschismus, nicht?
Ich hab dich in keinster Weise versucht in die rechte Ecke zu stellen und schon gar nicht im zweiten Absatz. Mir ging es nicht um dich, sondern um religiöse Fanatiker.
Nebenbei, der Buddhismus und der Hinduismus diskriminieren keine Andersgläubigen. Wo hast du den Mist her?
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:29 Uhr
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Moment, es geht nicht darum, dass er (Moslem) sich töten lassen muss, sondern, wenn ihn irgendein Pfaffe über Jesus vollquatscht, um ihn zu bekehren. Ist das ein Angriff auf sein Leben?
"(Monotheistische)Religion, ist so beschaffen, dass man Andersgläubige diskriminiert..."
Buddhisten, Hidus... habe ich als diejenigen aufgeführt, die diskriminiert werden, wel sie an keine monotheistische Religion glauben ;) (nicht, dass sie selbst diskriminieren)
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:36 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von HC: und käpft gegen sie..bis nur noch Allah verehrt wird.
Ich weiss ja nicht, aber heisst es nicht: Kämpft gegen sie, bis alle an Allah glauben?
Wann wurde denn der Koran geschrieben?
keine Ahnung.. um 700..
Was sagt mir das jetzt?
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:37 Uhr
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Zitat von HC: Moment, es geht nicht darum, dass er (Moslem) sich töten lassen muss, sondern, wenn ihn irgendein Pfaffe über Jesus vollquatscht, um ihn zu bekehren. Ist das ein Angriff auf sein Leben?
Wie sieht denn die Realität aus? Bringt ein Moslem (kein islamistischer Fundamentalist) einen Christen um, wenn dieser versucht, ihn zu bekehren? Oder andersherum?
Bringt ein Jude einen Andersgläubigen deshalb um?
Du musst bedenken, wann Koran, AT und NT geschrieben worden sind. Diese Zeiten sind seit über 500 Jahren vorbei, als man sich noch gegen andere Religionen handfest wehren musste.
Zitat von HC: "(Monotheistische)Religion, ist so beschaffen, dass man Andersgläubige diskriminiert..."
Buddhisten, Hidus... habe ich als diejenigen aufgeführt, die diskriminiert werden, wel sie an keine monotheistische Religion glauben ;) (nicht, dass sie selbst diskriminieren)
Entschuldige, da habe ich dich einfach falsch verstanden. :)
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 15:53 Uhr
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Naja, eben. Die Bücher sind ewig alt und trotzdem halten soviel Menschen daran fest. Genau das sehe ich ja als Problem. Weil dieser Schund, wie du sagst, darauf basiert, zuerst draufzuhauen. Womit du Recht hast. Ich finde es lediglich bedauernswert, dass "Killerspiele" oder "Gewaltfilme zensiert bzw nur für eine bestimmte Altersgruppe zugänglich gemacht werden (was ja nicht verkehrt ist), wogegen Bücher, die dazu auffordern sich als eine (Religions)Einheit zu sehen und seinen Glauben, notfalls mit Gewalt, durchsetzen, schon kleinen Kindern in den Kopf geprügelt werden.
Als Folge gibt es dann Millionen (ich sag nich Milliarden, sind ja nich alle so radikal) verblendeter Idioten, die glauben sich alles erlauben zu dürfen, weil sie Gott an ihrer Seite haben.
Taliban tötet "Ungläubige", Mr. Bush lässt Araber bombardieren, die Juden erlauben sich sowieso alles, weil sie mit der Opferrolle ein Totschalgargument haben. Und letztlich basiert all dies auf so einer infantilen Vorstellung: mein Gott ist besser als deiner.
Und, um das Thread-Thema (letzlich) ins Spiel zu bringen: Solche Flachpfeifen wie Wilders und Co. haben nur deshalb Erfolg mit Ihrer Polemik, weil es genung Trottel gibt, die diesen Schwachsinn glauben und sich (in dem Fall als Christ oder Jude) durch die Moslems bedroht fühlen. Was eine Gegenreaktion auslöst...
So! :)
Meine bescheidene Meinung: den ganzen Scheiss, genauso wie "Mein Kampf" indizieren...
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 22.09.2011 um 16:17 Uhr
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Zitat von HC: Und, um das Thread-Thema (letzlich) ins Spiel zu bringen: Solche Flachpfeifen wie Wilders und Co. haben nur deshalb Erfolg mit Ihrer Polemik, weil es genug Trottel gibt, die diesen Schwachsinn glauben und sich (in dem Fall als Christ oder Jude) durch die Moslems bedroht fühlen. Was eine Gegenreaktion auslöst...
So! :)
Da stimme ich dir vollkommen zu 
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.09.2011 um 14:46 Uhr
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Zitat von Roddi: Was soll denn ein moderater Muslim denn sonst sagen?Soll er etwa bei jedem Gespräch sich sofort für die Suren,die zur Gewalt aufrufen von vornerein entschuldigen?
Zitat von Roddi:
Ich habe aber Gespräche, Diskussionen mit Muslimen meistens positiv wahrgenommen.
Zitat von Roddi:
Amsonsten schließ ich mich Haselhoff an....sehr guter Post
Jopp, da kann ich zustimmen.
Nettes kommentar übrigens das ich mal irgendwo aufgeschnappt habe:
"Ghandi hatte recht, als er beide Religionen als agressiv bezeichnete. Die Herrschaften sollten mal beim Buddhismus in die Lehre gehen: Der erlaubt jeden Glauben, wenn man n u r so handelt, wie man selbst behandelt werden möchte... "
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.09.2011 um 14:47 Uhr
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Zitat von Alexx91: Oberer Absatz besagt, dass Ungläubige sich Mekka nicht nähern dürfen. Wo ist das Problem? Würdest du Hardcore-Scientologen in den Vatikan lassen?
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Ähm, werden jetzt "ungläubige" schon mit Extremisten gleichgesetzt?
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