Zitat von BR-Irrsinn:

auch wenn ich Atheist bin

Zitat von Politisch:

Hallo,

was haltet ihr von der rechtspopulistische Hetze gegen den Islam?

Was haltet ihr von Leuten wie Udo Ulfkotte, die die 90-Prozent-Lüge über Berliner Moslems in den Gefängnissen in ihren Büchern und auf dem hetzerischen Blog "Politically Incorrect" wider besseren Wissens und aller Vernunft vertreiben? Oder obskuren "Islamvertretern", wie die "Islamische Religionsgemeinschaft Berlin" mit ihrem kriminellen selbsternannten Präsidenten, der daraus mal kurz eine Körperschaft des öffentlichen Rechts macht und vorgaugelt ein legitimer Repräsentant der Moslems zu sein, dabei ist er nur ein Scharlatan und Krimineller.

Wie kann sich so ein Müll nur so leicht und gut verbreiten und wer glaub so etwas ganz naiv? Warum sind so viele Menschen nicht in der Lage selbst die absurdesten Zahlen zu hinterfragen? Aber es glauben ja auch genügen Menschen den Schwachsinn, der vom sozialdarwinistischen und rassistischen Sarrazin verbreitet wird.

Warum wird immer die leichteste Ursache von Problemen gesucht und dann so einen Schmuh von "Kulturkreis" als Ursache festgemacht?
In den USA oder Kanada sind die Moslems überdurchschnittlich gebildet und erfolgreich mit sehr niedriger Kriminalitätsrate und hohem Einkommen.
Liegt wohl eher an der Migrationsgeschichte, als an der Religion.
Die ersten sehr erfolgreichen Vietnamesen kamen schon in den 1950er Jahren als Studenten und kommenden Eliten in die DDR und bauten ein noch heute sehr gut funktionierendes Netzwerk für die Bildung und Karriere in Vietnam auf, weswegen sie heute so gut integriert werden konnten.
Die super integrierten koreanischen Gastarbeiter waren hoch qualifizierte Ingenieure für den Bergbau und ähnliches, aber jetzt soll der religiöse und kulturelle Hintergrund die Ursache für die Integrationsprobleme sein.

Wieso werden soziale Ursachen bewusst ausgeblendet und die Religion als Sündenbock und leichte Erklärung missbraucht?

Wenn sich die Menschen nur mal mit der Migrationsgeschichte und den Ursachen von gesellschaftlichen Problemen beschäftigen würden, dann würde die rechtspopulistische Hetze nicht auf so fruchtbaren Boden fallen.

Zu Kosten:

Jeder Ausländer zahlte 2004 im Schnitt 1840 Euro mehr Steuern und Beiträge in die Staats- und Sozialkassen, als er an Transferleistungen daraus bekommen hat

Zur Kriminalität:

Als Ergebnis einer differenzierenden Auswertung der Kriminalstatistik ergibt sich, dass die Kriminalität der ausländischen Wohnbevölkerung (Arbeitsmigranten) gegenüber vergleichbaren deutschen sozialen Gruppen geringer ist. Ausländer, die ständig in Deutschland leben, sind also gesetzestreuer als Deutsche in gleicher sozialer Position.


Ausländer in Deutschland
Fakten gegen Vorurteile



Keiner bestreitet die offensichtlichen Probleme bei der Integration, gerade bei den Türkischstämmigen und (ehemaligen) Asylbewerben aus arabischen Ländern. Es ist nur viel zu einfach diese Probleme auf den "Kulturkreis" oder die Religion zu schieben und das Gegenteil einer ernsthaften Beschäftigung mit den Problemen bei der Integration und einer konstruktiven Arbeit an einer Verbesserung der Situation.

Rechtspopulistische Hetze führt nur dazu, dass ideologische Gräben ausgehoben werden und eine wirkliche Diskussion nicht stattfinden kann. Dann gibt es nur noch Unterstellungen in Diskussionen von wegen "ideologische Scheuklappen", "Nazikeule", "politischer Korrektheit", "Man darf ja nicht sagen, dass..." usw. und die Gegenseite sind nur "linke Gutmenschen" und würden ja alles an der Migration toll finden und keine Probleme sehen wollen.
Selbst stellt man sich dann gerne als armes Opfer dar und will so berechtigte Kritik an den simplifizierten "Antworten und Lösungen" auf die Probleme im Keim ersticken.

Es wird ständig nur auf Einzellfällen rum geritten und diese generalisiert und pauschalisiert.
Die Thematik ist viel zu ernst und komplex, als dass wir sie Rechtspopulisten und Rechtsextremisten überlassen dürften.


2'ter Versuch: Ich bitte darum, dass doch wenigstes etwas auf Groß- und Kleinschreibung / Rechtschreibung geachtet wird und nicht sinnlos Sachen gepostet werden, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Vielleicht könnten dann die anderen User solche Beiträge als Spam markieren, da diese nichts zu einer ernsthaften Diskussion beitragen.
"88 Sieg Heil" und andere niveaulose, rassistische Beiträge sind kein harmloser Spaß.

Zitat von Cymru:

Was heißt, "auch wenn"? Religionsfreiheit bedeutet zum einen, dass man seinen Glauben ausleben darf. Zum anderen bedeutet es aber auch, dass man das Recht hat, keinen Glauben zu haben (sog. negative Freiheit). Somit bringt die Religionsfreiheit auch einem Atheisten sehr viel.

Zitat von Diavolos:

Die Ausländer sind ja gar nicht das Problem Du Nase sondern die welche trotz deutschem Pass sich an kein deutsches Gesetz halten.

Da kannst deine ganze Statistik in den Papierkorb werfen. Und das ganze Gelaber über rechte Gefahr geht mir sowas von auf den Zeiger,

Zitat von Biebe_666:

Was zu dieser Thematik übrigens beiträgt: Ich habe schon oft erlebt (nicht nur hier im Fourm, das vorneweg, man muss sich mal den Thread "Islam" durchlesen): Viele Muslime erzählen wie toll und perfekt und friedlich der Koran doch ist. Konfrontiert man diese aber mit Suren die zur Gewalt aufrufen wirds plötzlich ganz still. Die Christen sind diesbezüglicher viel offener - das ist aber nur mein Eindruck, vielleicht sehen das manche ja anders. Kritischen Umgang mit dem Koran habe ich nur selten erlebt.

Zitat von Biebe_666:

Mir fehlt einfach etwas selbstkritischerer Umgang, da sind die Christen wie gesagt in meinen Augen Lichtjahre vorraus.

Zitat von Biebe_666:

Roddi, das "man viele Gemeinsamkeiten hat und Terror etc. ablehnt" bekommt man oft genug zu hören, das langweilt mich.

Ich habe einfach allzuoft den Eindruck dass man bei Korankritik plötzlich auf taube Ohren stösst, besonders dann wenn Suren zitiert werden die zur Gewalt aufrufen (anstatt das man mal eine vernünftige gegendarstellung hört).. Ich kann Dir gar nicht erzählen wie oft ich schon in Gesprächen gehört und in Internetdiskussionen gelesen habe "der Koran ist perfekt" und dergleichen, dann aber bei manchen Suren jeder den Schwanz eingezogen hat. Hier im Forum hat dann mal jemand gemeint: "Das ist falsch zitiert" und war weg. Wieder andere im Arbeitsleben haben behauptet "Diese Suren gibt es nicht" und auf stur geschaltet.

Weisst, vielleicht verstehe ich manche Suren nur im Kontext falsch: Dann sollte man mir das aber auch erklären können. Mir fehlt einfach etwas selbstkritischerer Umgang, da sind die Christen wie gesagt in meinen Augen Lichtjahre vorraus.

Zitat von BR-Irrsinn:

Kannst du das mal erläutern! Klingt für mich fast nach einem Fim-ismus.

Zitat von HC:

Wie kann man denn dieses hier unterschiedliche deuten?
nur so ein Beispiel:
Sure 9-28
Ihr Gläubigen! Die Heiden sind (ausgesprochen) unrein. Daher sollen sie der heiligen Kultstätte nach dem jetzigen Jahr nicht (mehr) nahekommen. Und wenn ihr (etwa) fürchtet (deswegen) zu verarmen (macht ihr euch unnötig Sorgen): Allah wird euch durch seine Huld (auf andere Weise) reich machen (und schadlos halten), wenn er will. Allah weiß Bescheid und ist weise.
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut (saghiruun) aus der Hand Tribut entrichten!

Zitat von HC:

ja, dort steht -Kämpft.. bis sie tribut aus der Hand geben. Heisst für mich: wenn die schon nicht an das Gleiche glauben, müssen die was für euch leisten.
das Berüchtigste ist ja wohl Sure 2, Vers 190-193:
190 Und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben! Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), so ist Allah barmherzig und bereit zu vergeben.
193 Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird! Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), darf es keine Übertretung geben, es sei denn gegen die Frevler.

edit: es ging hier mehr um die Sache "Koran ist Liebe" usw. Dabei ist es ein Handbuch für Faschisten, genauso wie Tora oder die Bibel...