Politisch
Anfänger
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 01:26 Uhr
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Hallo,
was haltet ihr von der rechtspopulistische Hetze gegen den Islam?
Was haltet ihr von Leuten wie Udo Ulfkotte, die die 90-Prozent-Lüge über Berliner Moslems in den Gefängnissen in ihren Büchern und auf dem hetzerischen Blog "Politically Incorrect" wider besseren Wissens und aller Vernunft vertreiben? Oder obskuren "Islamvertretern", wie die "Islamische Religionsgemeinschaft Berlin" mit ihrem kriminellen selbsternannten Präsidenten, der daraus mal kurz eine Körperschaft des öffentlichen Rechts macht und vorgaugelt ein legitimer Repräsentant der Moslems zu sein, dabei ist er nur ein Scharlatan und Krimineller.
Wie kann sich so ein Müll nur so leicht und gut verbreiten und wer glaub so etwas ganz naiv? Warum sind so viele Menschen nicht in der Lage selbst die absurdesten Zahlen zu hinterfragen? Aber es glauben ja auch genügen Menschen den Schwachsinn, der vom sozialdarwinistischen und rassistischen Sarrazin verbreitet wird.
Warum wird immer die leichteste Ursache von Problemen gesucht und dann so einen Schmuh von "Kulturkreis" als Ursache festgemacht?
In den USA oder Kanada sind die Moslems überdurchschnittlich gebildet und erfolgreich mit sehr niedriger Kriminalitätsrate und hohem Einkommen.
Liegt wohl eher an der Migrationsgeschichte, als an der Religion.
Die ersten sehr erfolgreichen Vietnamesen kamen schon in den 1950er Jahren als Studenten und kommenden Eliten in die DDR und bauten ein noch heute sehr gut funktionierendes Netzwerk für die Bildung und Karriere in Vietnam auf, weswegen sie heute so gut integriert werden konnten.
Die super integrierten koreanischen Gastarbeiter waren hoch qualifizierte Ingenieure für den Bergbau und ähnliches, aber jetzt soll der religiöse und kulturelle Hintergrund die Ursache für die Integrationsprobleme sein.
Wieso werden soziale Ursachen bewusst ausgeblendet und die Religion als Sündenbock und leichte Erklärung missbraucht?
Wenn sich die Menschen nur mal mit der Migrationsgeschichte und den Ursachen von gesellschaftlichen Problemen beschäftigen würden, dann würde die rechtspopulistische Hetze nicht auf so fruchtbaren Boden fallen.
Zu Kosten:
Jeder Ausländer zahlte 2004 im Schnitt 1840 Euro mehr Steuern und Beiträge in die Staats- und Sozialkassen, als er an Transferleistungen daraus bekommen hat
Zur Kriminalität:
Als Ergebnis einer differenzierenden Auswertung der Kriminalstatistik ergibt sich, dass die Kriminalität der ausländischen Wohnbevölkerung (Arbeitsmigranten) gegenüber vergleichbaren deutschen sozialen Gruppen geringer ist. Ausländer, die ständig in Deutschland leben, sind also gesetzestreuer als Deutsche in gleicher sozialer Position.
Ausländer in Deutschland
Fakten gegen Vorurteile
Keiner bestreitet die offensichtlichen Probleme bei der Integration, gerade bei den Türkischstämmigen und (ehemaligen) Asylbewerben aus arabischen Ländern. Es ist nur viel zu einfach diese Probleme auf den "Kulturkreis" oder die Religion zu schieben und das Gegenteil einer ernsthaften Beschäftigung mit den Problemen bei der Integration und einer konstruktiven Arbeit an einer Verbesserung der Situation.
Rechtspopulistische Hetze führt nur dazu, dass ideologische Gräben ausgehoben werden und eine wirkliche Diskussion nicht stattfinden kann. Dann gibt es nur noch Unterstellungen in Diskussionen von wegen "ideologische Scheuklappen", "Nazikeule", "politischer Korrektheit", "Man darf ja nicht sagen, dass..." usw. und die Gegenseite sind nur "linke Gutmenschen" und würden ja alles an der Migration toll finden und keine Probleme sehen wollen.
Selbst stellt man sich dann gerne als armes Opfer dar und will so berechtigte Kritik an den simplifizierten "Antworten und Lösungen" auf die Probleme im Keim ersticken.
Es wird ständig nur auf Einzellfällen rum geritten und diese generalisiert und pauschalisiert.
Die Thematik ist viel zu ernst und komplex, als dass wir sie Rechtspopulisten und Rechtsextremisten überlassen dürften.
2'ter Versuch: Ich bitte darum, dass doch wenigstes etwas auf Groß- und Kleinschreibung / Rechtschreibung geachtet wird und nicht sinnlos Sachen gepostet werden, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Vielleicht könnten dann die anderen User solche Beiträge als Spam markieren, da diese nichts zu einer ernsthaften Diskussion beitragen.
"88 Sieg Heil" und andere niveaulose, rassistische Beiträge sind kein harmloser Spaß.
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damast - 48
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 01:33 Uhr
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weißt wenn dir das echo nicht paßt kannst du deinen thread auch einfach closen. mit so einer tour willst mir was per pm von anstand und benehmen erzählen? lächerlich...
‹^› ‹(•¿•)› ‹^›
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LeSavant
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 01:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2011 um 01:46 Uhr
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posts löschen ist bei mir wie stasigehabe oder warum nich gleich "zensursula"
- semper fidelis -
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ludil-aaa_89 - 35
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 02:00 Uhr
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weißt du, wenn du diese letzten sieben zeilen in deinem kleinen roman da oben nicht gebracht hättest, dann hätte ich bei dir vlt. auf ein wenig intelligenz spekuliert. aber stattdessen geht es hier wohl nur darum deine brillianz in wort und schrift darzustellen, und über irgendetwas zu debattieren, was auf irgendeine art und weise skandalträchtig sein könnte....fang erst mal an, darüber nachzudenken wo man im leben prioritäten setzt, und v.a. womit man sich mehr, bzw. weniger beschäftigen sollte...dann kommst du übrigens auch von alleine auf eine passende erklärung zu deiner frage....denn die antwort ist ganz simpel. es ist das gleiche prinzip, auf dem der erfolg von boulevardblättern wie der bild-zeitung basiert.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 02:08 Uhr
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Freitag hat die rechtspopulistische Initiative "ProDeutschland" ein Verbot des Korans gefordert. X_x
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 02:09 Uhr
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Zitat von ludil-aaa_89: weißt du, wenn du diese letzten sieben zeilen in deinem kleinen roman da oben nicht gebracht hättest, dann hätte ich bei dir vlt. auf ein wenig intelligenz spekuliert. aber stattdessen geht es hier wohl nur darum deine brillianz in wort und schrift darzustellen, und über irgendetwas zu debattieren, was auf irgendeine art und weise skandalträchtig sein könnte....fang erst mal an, darüber nachzudenken wo man im leben prioritäten setzt, und v.a. womit man sich mehr, bzw. weniger beschäftigen sollte...dann kommst du übrigens auch von alleine auf eine passende erklärung zu deiner frage....denn die antwort ist ganz simpel. es ist das gleiche prinzip, auf dem der erfolg von boulevardblättern wie der bild-zeitung basiert.
Scheint als wärst du typische Bildleserin. Bitte trag doch zum Thema bei oder lass es.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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PhenomX99 - 32
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 08:20 Uhr
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Also dieser Link, bzw das was einem versucht wird zu vermitteln geht schief...
Das sind für mich alles Behauptungen, ohne das wirklich was belegt ist..
Allein die Aussage das wir nur 6,5 mio Ausländer haben..
Warum bitte hat es dann hier in Ulm soviele ??? fast jeder 3.
1-2 Jahre in Deutschland, Deutsche Staatsbürgerschaft angenommen, und schon zählt man nicht mehr dazu ??
Die komplette Liste ist entweder Falsch, oder kann nicht belegt werden...
Diese Zeile kannst du mieten !
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HugoHiasl
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 09:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2011 um 09:29 Uhr
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Hier werden mal wieder unbelegte Fakten verwendet um die Polemik mittels anderer unbelegter Fakten zu widerlegen.
Ich habe nur mal interessehalber die Kriminalitätsstatistik des Jahres 2010 angeschaut.
Zum PDF der Kriminalitätsstatistik
Auf Seite 5 des Berichts:
Tatverdächtige insgesamt *) 2 152 803
deutsche TV -insgesamt- 1 680 991
nichtdeutsche TV -insgesamt- 471 812
Es mag ja sein, dass es in den vergleichbaren sozialen Schichten zwischen Deutschen und Ausländern keine grossen Unterschiede gibt. Fakt jedoch ist, dass die Gesamtheit der Ausländer für 21,91 % aller Tatverdächtigen sorgt.
Bezogen auf den Gesamtausländeranteil bleibt hier eben doch eine überproportionale Beteiligung dieser Bevölkerungsgruppen
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 10:13 Uhr
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Zitat von PhenomX99:
Also dieser Link, bzw das was einem versucht wird zu vermitteln geht schief...
Das sind für mich alles Behauptungen, ohne das wirklich was belegt ist..
Allein die Aussage das wir nur 6,5 mio Ausländer haben..
Warum bitte hat es dann hier in Ulm soviele ??? fast jeder 3.
1-2 Jahre in Deutschland, Deutsche Staatsbürgerschaft angenommen, und schon zählt man nicht mehr dazu ??
Die komplette Liste ist entweder Falsch, oder kann nicht belegt werden...
Ich hab den Link nciht ganz durchgesehen, aber zummindest die Regelungen im Bezug auf Asylrecht und was man als Asylbewerber so bekommt sehen nicht ganz falsch aus. Ließe sich aber alle nachlesen. Das sind ja keine Geheimnisse sondern öffentliche Regelungen
1-2 Jahre Aufenthalt und dann Staatsbürgerschaft? In welcher Traumwelt lebst du?
Meine ex, ist mit 10 Jahren hier her gekommen, hat hier abi gemacht (und studiert jetzt) und selbst nach 10 Jahre Aufenthalt gab es keine Staatsbürgerschaft. Im Gegenteil, ihr großer Bruder hat auch hier abi gemacht und war schon am studieren, da wäre sie mit ihrer Mutter beinahe abgeschoben worden, weil die Mutter den Job verloren hat.
Die meisten "Ausländer" sind hier geboren, oft schon in 2. Generation.
Da wären wir wieder beim Thema, ab wann man den Deutscher ist...
Zum Thema:
Es ist kein Geheimnis, das der Anteil an Straftätern unter Moslems hierzulande sehr viel höher ist als unter nicht-Moslems. Die Frage ist nur, woran das liegt.
Aber dazu brauchen wir eigentlich nicht noch n thread. Der Vor- und Nachteile der Migration- Thread sollte ausreichen.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Zspanky2 - 34
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 10:43 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Freitag hat die rechtspopulistische Initiative "ProDeutschland" ein Verbot des Korans gefordert. X_x
na da liegen die ja nicht unbedingt daneben^^
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 10:52 Uhr
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Zitat von HugoHiasl: Hier werden mal wieder unbelegte Fakten verwendet um die Polemik mittels anderer unbelegter Fakten zu widerlegen.
Ich habe nur mal interessehalber die Kriminalitätsstatistik des Jahres 2010 angeschaut.
Zum PDF der Kriminalitätsstatistik
Auf Seite 5 des Berichts:
Tatverdächtige insgesamt *) 2 152 803
deutsche TV -insgesamt- 1 680 991
nichtdeutsche TV -insgesamt- 471 812
Es mag ja sein, dass es in den vergleichbaren sozialen Schichten zwischen Deutschen und Ausländern keine grossen Unterschiede gibt. Fakt jedoch ist, dass die Gesamtheit der Ausländer für 21,91 % aller Tatverdächtigen sorgt.
Bezogen auf den Gesamtausländeranteil bleibt hier eben doch eine überproportionale Beteiligung dieser Bevölkerungsgruppen
Mir stößt hier das Wort Tatverdächtige übel auf. Interessieren würde mich dann doch lieber eine Statistik, in der tatsächliche Straftäter aufgeführt sind, nicht nur Verdächtige. Zumal man heute allen guten Vorsätzen zum Trotz immer noch lieber Ausländer als Deutsche verdächtigt.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 11:17 Uhr
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Der wäre?
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Zspanky2 - 34
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 11:33 Uhr
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frag nich so dumm, weis doch jeder! die ham ganz anderes temprament als wir. bei denen wird noch viel mit den fäusten geregelt.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 11:37 Uhr
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Zitat von Zspanky2:
frag nich so dumm, weis doch jeder! die ham ganz anderes temprament als wir. bei denen wird noch viel mit den fäusten geregelt.
Endlich sind wir wieder beim Thema: rechtspopulistische Hetze 
Was hat Temperament mit einer Religion zu tun?
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Zspanky2 - 34
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 11:43 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Zspanky2:
frag nich so dumm, weis doch jeder! die ham ganz anderes temprament als wir. bei denen wird noch viel mit den fäusten geregelt.
Endlich sind wir wieder beim Thema: rechtspopulistische Hetze
Was hat Temperament mit einer Religion zu tun?
hä? kapeirst du das nicht? komisch, ich dachte der oberlehrer müsste wenigstens noch ein bisschen verständnis haben. sieh doch mal her: temperament hat ziemlich viel mit einer religion zu tun. wir christen gelten eher als gewaltlos und still und ruhig. bei den moslems schauts gleich anders aus. solche demomstrationen wie die bei sich haben gibts bei uns nich alle tage. udn warum demonstirenen die so aufgewühlt? meistens wegen dem bösen ausland oder aber einfach nur wegen der glaubensverletztung ihrer seits. die nehmen des sehr ernst. und bei uns? keine sau interessierts wenn gegen den papst gehetzt wird.
außerdem war glaub hier gar nich die frage was temperament mit religionen zu tun hat.
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 20.06.2011 um 11:55 Uhr
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Zitat von Zspanky2: Zitat von Laser87: Zitat von Zspanky2:
frag nich so dumm, weis doch jeder! die ham ganz anderes temprament als wir. bei denen wird noch viel mit den fäusten geregelt.
Endlich sind wir wieder beim Thema: rechtspopulistische Hetze
Was hat Temperament mit einer Religion zu tun?
hä? kapeirst du das nicht? komisch, ich dachte der oberlehrer müsste wenigstens noch ein bisschen verständnis haben. sieh doch mal her: temperament hat ziemlich viel mit einer religion zu tun. wir christen gelten eher als gewaltlos und still und ruhig. bei den moslems schauts gleich anders aus. solche demomstrationen wie die bei sich haben gibts bei uns nich alle tage. udn warum demonstirenen die so aufgewühlt? meistens wegen dem bösen ausland oder aber einfach nur wegen der glaubensverletztung ihrer seits. die nehmen des sehr ernst. und bei uns? keine sau interessierts wenn gegen den papst gehetzt wird.
außerdem war glaub hier gar nich die frage was temperament mit religionen zu tun hat.
Und du willst ein Rechtssystem anhand von Voruteilen? Na dann Prost Mahlzeit.
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