Zitat von Biebe_666:

Das wäre offensichtlich wenn es wirklcih so frappierende UNterschiede geben würde und die Nachkommen von Klonen wirklich immer gleich wären. SInd sie aber nicht.

Edit: Warum "mehr kälberl"?!?!?

Zitat von cheesemaker:

Eine Kuh = 1 Kalb/Jahr
Zwei Kühe = 2 Kälber/Jahr

Zitat von Biebe_666:

Ja, das ist aber bei geklonten Tieren nicht anders. Also bleibt die Frage stehen.

Zitat von hashme:

Was haltet ihr von Klonfleisch und -milch? Findet ihr Klon-Lebensmittel sollten gekennzeichnet werden?

In Europa ist das scheinbar sogar schon im Handel (Artikel von foodwatch).

Zitat von compesino:

Dass man durch klonen mehr Nachkommen erzeugen kann, ist doch wohl logisch. Eine Kuh bringt im Jahr ein Kalb zur Welt. Mehr geht bei der normalen Züchtung nicht (ausgenommen Zwillinge, die bei Rindern aber äußerst selten vorkommen). Klont man jetzt eine Kuh, kann man gleichzeitig mehrere Kälber züchten.

Zitat von Biebe_666:

Ich versteh diese scheinbar einfache Logik nicht, vielleicht sitz ich auch auf dem Schlauch. Auch ein geklontes Kalb muss ausgetragen werden....ich gehe davon aus dass eine Kuh ein Kalb austrägt. Nun, wo ist hier KLonen dann effizienter?

Zitat von compesino:

Das Ziel beim Klonen ist ein Tier mit guten Eigenschaften zu vermehren um viele Tiere mit diesen Eigenschaften zu haben. Nun züchtet man aus der DNA Embryonen. Diese müssen aber nicht von der eigenen Mutter ausgetragen werden sondern können sogenannten Leihmüttern eingesetzt werden.

Zitat von cheesemaker:

1 Kuh = 1 super Kalb/Jahr x 5 Jahre = 5 super Kälber
1 Kuh + 1 Klonkuh = 2 super Kälber/Jahr x 5 Jahre = 10 super Kälber

Zitat von Biebe_666:

Jo, das geht auch ohne klonen. Aus einem großen Kollektiv wähle ich die besten Tiere und züchte diese weiter. Auch dies kann künstlich geschehen. Eine Klonierung ist nicht nötig und die Anzahl der Tiere ist eben nicht größer bei Klonen. Das möchte ich nochmal ganz klar sagen!



Also ums nochmal genauer zu sagen: ihr vergleicht immer zwei Tiere mit einem Tier. Das ist schlichtweg falsch. Wenn dann brauch ich auch zwei Kühe um vergleichen zu können. Ich nehm die besten eines Kollektives und dazu die Besten Bullen - und krieg genausoviele Kälber.

Zitat von compesino:

Bei uns geklonte Rinder einzusetzten um mehr milch zu produzieren ist aber das hirnrissigste, was ich bisher hier gelesen habe. Wir haben hier in Deutschland eine enorme Überproduktion an Milch und für den Weltmarkt ist diese zu teuer. Unser Staat zahlt dafür, dass unser Michpulver billig nach Afrika verkauft werden kann.

Zitat von cheesemaker:

Nee Biebe, da stehst du aufm Schlauch. Ich versuchs mal etwas blumiger darzustellen. Nicht dass ich an deinen kognitiven Fähigkeiten zweifeln würde, aber manchmal funktioniert die Methode Sendung mit der Maus einfach besser.

Nennen wir die Kuh einfach mal Lisa. Die Lisa ist ne echt gute Kuh, sie gibt sehr viel Milch und man kann davon ausgehen, dass sie diese Eigenschaft an ihre Töchter weitergibt und über ihre Söhne auch an ihre Enkelinnen. So funktioniert die klassische Zucht. Die Lisa wirft jedoch nur ein Kalb pro Jahr und wird in Ihrem Leben wohl nur ca. 5 - 8 Kälber werfen. Wäre es da nicht schön 2 Lisas zu haben? Hier kommt der Onkel Doktor ins Spiel. Der macht aus unserer Lisa zwei Lisas. Jede wirft ein Kalb pro Jahr und schon haben wir mehr Töchter und Enkelinnen von unserer Ursprungslisa.

Zitat von cheesemaker:

Ich fürchte da muss ich widersprechen. Wir haben in Deutschland eine "Überproduktion" an Milch, das ist Fakt. Ist das schlimm? Wir haben auch eine Überproduktion an Autos und Maschinen, sollen wir deshalb weniger davon herstellen?

Ich gebe zu, dass früher unsere Überschüsse mit entsprechenden Subventionen auf dem Weltmarkt abgesetzt wurden. Das ist aber Vergangenheit. Die Exportsubventionen wurden in den vergangen 10 Jahren Stück für Stück zurückgefahren. Unsere Milchprodukte können inzwischen mit dem Weltmarkt konkurrieren.

Unser Pulver natürlich nicht, aus den selben Gründen wie beispielsweise Textilien. Unser Käse aber schon, aus den selben Gründen wie beispielsweise Autos. Qualitativ hochwertige, hochveredelte Lebensmittel aus deutschen Landen haben ihren festen Platz auf dem Weltmarkt.

Abgesehen davon gibt es in der EU auch Nettoimporteure von Milchprodukten, die ohne unsere Überproduktion Milchpulver auf dem Weltmarkt kaufen müssten um daraus Käse herzustellen (z.B. Italien). .

Um wieder aufs Ursprungsthema zurück zu kommen, ist eine höhere Milchleistung unabhängig davon vorteilhaft. Heutige Kühe geben doppelt so viel Milch wie vor 40 Jahren. Das heißt ich kann heute mit halb so vielen Kühen die gleiche Menge herstellen. Weniger Stallplätze, weniger Futter, weniger Besamungen führen zu geringeren Kosten. Das ist der wahre Hintergrund der Züchtung auf Milchleistung, nicht die Erzeugung von immer mehr. Denkst du das läuft "auf dem Weltmarkt" anders?

Wenn unsere Landwirtschaft mit dem Weltmarkt konkurrieren soll, muss man sich von der Idylle der 50-er Jahre verabschieden. Gleicher Preis ist nur bei gleichen Produktionsbedingungen denkbar. Das wollen die Verbraucher nicht und die Bauern wollens auch nicht.

Die Aufgabe der GAP ist es die Gradwanderung zu schaffen, zwischen Umwelt- / Tierschutz und sozialen Aspekten auf der einen Seite und Konkurrenzfähigkeit zum Weltmarkt auf der anderen Seite. Hier sehe ich die EU auf einem vertretbaren Weg und Deutschland in einer Vorreiterrolle innerhalb der EU.

Zitat von Biebe_666:

Hört sich jetzt vielleicht komisch an, iss aber so:

In einer gaaaaaaaaaanz riiiiieeeeesengroßen Herde von Muhkuhs gibt es 4-5 Kühe die auch ganz supertoll und spitze sind. Nicht nur die Lisa, sondern auch die Erna, Berta, Milka & Sieglinde.

jetzt hat dann noch Bauer Kevin aus dem Osten noch die Superkühe Mandy, Mindy, Sandy & Cindy die auch noch supertoll sind!

Und mit diesen Lisas, Ernas, Bertas, Milkas, Siglindes, mandys, Mindys, Sandys & Cindys kann man auch ganz toll weiterzüchten.

Mal ernsthaft, was ich sagen will: Ist das Kollektiv groß genug so ist Klonen unnötig.

Zitat von compesino:

Man muss aber hinzufügen, dass der Milchpreis in Deutschland für die deutschen Landwirte zu gering ist um langfristig zu überleben, eben wegen dieser Überproduktion.

Zitat von compesino:

Eine Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt ist aber nur möglich, wenn man die gleichen Produktionsbedingungen auf der Welt hat. Deutschland ist zwar im Autobau in der Welt spitze, aber lange nicht in der Milchproduktion.

Zitat von compesino:

Lebensmittel auf dem Weltmarkt abzusetzen halte ich ohnehin umweltpolitisch gesehen für wenig sinnvoll. Warum müssen wir Milch exportieren, wenn wir gleichzeitig Butter aus Irland einkaufen? Da könnten wir gleich unsere eigene Milch zu Butter verarbeiten und essen.