MackieMesser  - 41
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 11:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 11:29 Uhr
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War so enttäuscht über ihn in Sachen Datenschutz. Aber scheinbar traut er sich was:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,8218242,00.html
Prompt sind Deutschlands größte Jammerverbände wieder aufgewacht.
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wice_95
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 11:33 Uhr
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jawohl, vllt sehen sie ja bald ein das die alte verteilung der ämter besser war.
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Crcssnn
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 11:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 11:46 Uhr
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Die Diskussion fand doch schon nach dieser Rede Christan Wullfs statt. Eigentlich kalter Kaffee. Wolfgang Bosbach hatte es bei "Stuckrad Late Night"(06.01.2011, ab ca. 33:00, ZDF Mediathek) erklärt und hat recht damit, was er sagt.
Neuer Innenminister, neue claims.
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flash4T - 114
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 11:41 Uhr
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Sorry die sollen sich doch alle net so anstellen -.-
Jetzt ist es erstmal wichtig das es mit uns Aufwerts geht und dann kann man sich Kretiken von anderen annehmen.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 11:45 Uhr
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Mit der Islamkonferenz hat Friedrich schon recht. War immer ein Witz.
Vielleicht nimmt die Bundesregierung das endlich selbst in die Hand.
Nach Erdogans Rede ist das definitiv eine Chance.
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DKNDD - 32
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 12:56 Uhr
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Oh man das er diese Provokationen von neuem aufbrechen musste ist ja mal voll daneben :D Das hat mir eig schon gelangt als unser BP des sagte :D
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 13:06 Uhr
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Die Union (=Merkel) zeigt ihr wahres Gesicht.
Den (relativ) gemäßigten deMaizére schiebt sie auf den Schleudersitz BMfV, dafür holt man den Hardliner und Populisten Friedrich in den Posten der für Überwachung und Zensur zuständig ist.
Gruß
Jochen
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teacher-1
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 13:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 14:25 Uhr
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Also ich hätte nie gedacht, dass ich einen CSU-Politiker nun auch noch einmal in Schutz nehmen müsste.  Jeder Historiker wird aber bestätigen, dass die Aussage von Wulff seinerzeit nicht haltbar gewesen ist, wonach der Islam zu Deutschland gehört. Ich habe mich selten über eine Aussage so geärgert, wie über diese, denn das ist historisch nicht haltbar und noch dazu definitiv falsch. Deutschland hat zunächst keine gemeinsamen Wurzeln mit dem Islam, weder kulturell, noch politisch, noch historisch, noch religiös.
Dass dennoch selbstredend Muslime schon lange in Deutschland zur Gesellschaft dazu gehören, dass sie zu Teilen auch schon längst die deutsche Staatsbürgerschaft haben, dass es sich selbstverständlich um Bürger dieses Landes mit denselben Rechten und Pflichten handelt, das ist vollkommen klar und darüber braucht man auch nicht zu diskutieren.
Man sollte sich eben klar ausdrücken, besonders in schwierigen Sachverhalten und nicht solche Formulierungen wählen wie das Wulff seinerzeit getan hat, der damit vollkommen ohne Not eine in meinen Augen auch volkommen sinnlose Debatte angezettelt hat, die wegen seiner Formulierungsunschärfe eben auch in eine Richtung gelaufen ist, die damals nach meinem Dafürhalten völlig kontraproduktiv gewesen ist.
Ich muss hier um der Ehrlichkeit willen sowohl Hans-Peter Friedrich und auch Volker Kauder Recht geben. Das hat nichts damit zu tun, dass man auf einer solche Äußerung nun etwa islamfeindliche Tendenzen kochen wollte oder sonst etwas, das wäre vollkommen daneben, aber dass der Islam historisch definitiv nicht zu Deutschland gehört, das ist nun einmal Fakt, das betrifft den Buddhismus und den Hinduismus in gleicher Weise.
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__Stylerman_ - 30
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:00 Uhr
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Wulff: „Das Christentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland. Das Judentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland. Das ist unsere christlich-jüdische Geschichte. Aber der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland.“
so what?
Wer hat Gutti verraten? Christdemokraten!
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teacher-1
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:04 Uhr
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Ich bleibe bei meinem post und habe nichts hinzuzufügen. Eine klare und eindeutige Formulierung ist mitunter Gold wert.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:05 Uhr
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Au, jetzt wird es interessant - was ist historisch?
Ist seit 1871 historisch? Oder die deutschen Staaten davor? Katholen oder Lutherische? Oder das Heilige Römische Reich deutscher Nation? Oder noch früher? Die germanischen Götter? Oder gleich die Titanen?
Wo bitte ziehen wir die Grenze? Ich schätze, schon bei der Frage werden wir im Forum keine Einigung erzielen.
Im Vergleich zur Historie sind sowohl das Christentum als auch der Islam ganz neu.
Gruß
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__Stylerman_ - 30
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:09 Uhr
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Zitat von teacher-1: Ich bleibe bei meinem post und habe nichts hinzuzufügen. Eine klare und eindeutige Formulierung ist mitunter Gold wert.
wulff sagte doch nie das der islam unsere kulturelle oder politischce wurzel sei, sondern das christlich-judische und du sagst das das historisch blödsinn sei
versteh gar net wie dein post wulff wiedersprechen sollte
Wer hat Gutti verraten? Christdemokraten!
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teacher-1
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 14:17 Uhr
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Sorry, aber diese Diskussion ist in Historikerkreisen längst diskutiert worden. Historisch bedingt ist etwas dann, wenn es für die weiteren Entwicklungen eines Landes, eines Staates oder einer Gesellschaft in kultureller, politischer, geistesgeschichtlicher und dann auch historischer Sicht ein Stück weit konstituierend und massiv prägend , auch im Sinne von verändernd gewesen ist. Das trifft auf den Islam in Deutschland bislang nicht zu. Das heißt nicht, dass es auf ihn niemals zutreffen wird, das ist eine ganz andere Frage, denn Geschichte geht ja jeden Tag weiter. In 100 Jahren, wenn wir seit gut 150 Jahren dann "Gastarbeiter" und damit eben auch Muslime im Land haben, dann kann es sein, dass man das allmählich anders sehern und definieren wird, allerdings müsste der Islam dann eben auch massive und spürbare gesamtgesellschaftliche, kulturell und politisch verändernde Situationen, Werte usw. hervorrufen und danach sieht es im Moment nicht aus.
Man kann sich freilich auf den Standpunkt stellen, dass alles irgendwie zu Deutschland gehört, was es in diesem Land gibt, das ist dann aber eine andere Definitionsbasis und auf die kommt es eben immer an, wenn man über etwas redet. Dann gehören auch orthodoxe Juden, Anglikaner, Buddhisten, Hinduisten, Anhänger des Schamanismus, Konfuzianer usw. alle zu Deutschland, weil es welche gibt, die hier leben.
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teacher-1
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 14:22 Uhr
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Zitat von __Stylerman_: Zitat von teacher-1: Ich bleibe bei meinem post und habe nichts hinzuzufügen. Eine klare und eindeutige Formulierung ist mitunter Gold wert. peil ich net.
wulff sagte doch nie das der islam unsere kulturelle oder politischce wurzel sei, sondern das christlich-judische und du sagst das das historisch blödsinn sei
versteh gar net wie dein post wulff wiedersprechen sollte
Nein, da hast Du mich missverstanden. Wulff hat gesagt, dass der Islam zu Deutschland gehört. Das habe ich für eine unglückliche, weil nicht präzise Formulierung gewertet und ich habe eben gemeint, dass es sehr sinnvoll ist bei einem solch diffizilen Thema sich sehr genau auszudrücken.
@Edit://
Ich gebe Dir aber auch insoweit Recht, als Wulff das Wort "inzwischen" hinzugefügt hast, so wie Du es ja auch richtig zitiert hast, ich habe das eben noch einmal überprüft. Insofern stimmt es, dass man seine Äußerung noch verstehen kann, sie ist dann aber in den Medien offensichtlich auch nicht immer ganz sauber verbreitet worden, denn das Wort "inzwischen" hatte ich auch nicht mehr im Kopf.
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__Stylerman_ - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:19 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von __Stylerman_: Zitat von teacher-1: Ich bleibe bei meinem post und habe nichts hinzuzufügen. Eine klare und eindeutige Formulierung ist mitunter Gold wert. peil ich net.
wulff sagte doch nie das der islam unsere kulturelle oder politischce wurzel sei, sondern das christlich-judische und du sagst das das historisch blödsinn sei
versteh gar net wie dein post wulff wiedersprechen sollte
Nein, da hast Du mich missverstanden. Wolff hat gesagt, dass der Islam zu Deutschland gehört. Das habe ich für eine unglückliche, weil nicht präzise Formulierung gewertet und ich habe eben gemeint, dass es sehr sinnvoll ist bei einem solch diffizilen Thema sich sehr genau auszudrücken.
er hat doch nie gesagt das der islam historisch bedingt zu deutschland gehört
Wer hat Gutti verraten? Christdemokraten!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.03.2011 um 14:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2011 um 14:24 Uhr
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Wenn du Verbände als "Jammerverbände" bezeichnest,mit denen man eigentlich im Dialog stehen sollte,erkennt man ziemlich schnell was das Problem an dieser ganzen Debatte ist.
"Nope".
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