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Forum / Politik und Wirtschaft
Til Schweiger: Wutausbruch bei Markus Lanz
guyoncignito 
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:22 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von Enraged: Therapien sind fürn Arsch und fruchten ziemlich wenig, Psychologen, Sozial-Training und Anti-Agressionsverhaltenstraining, ich hab den ganzen Kram hinter mir und der nutzen tendiert gen null!
...
Weil sie scheinbar bei dir nicht geholfen haben, gönnst du sowas niemanden?
deine rethorik lässt aber langsam auch ziemlich nach, was da los?
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slowdive - 33
Experte
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:22 Uhr
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Ich warte übrigens immernoch auf Fim's seriöse Quelle. :/
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lucky210 - 49
Anfänger
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:22 Uhr
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ist schon traurig das ein schauspieler in eine talkshow ausrasten muss damit das thema der opfer von missbrauch in deutschlandthematisiert wird...aber keine sorge..in 2 wochen erinnert sich niemand mehr dran..und es hat sich nicht geändert...willkommen in deutschland wo die kinderschänder und vergewaltiger mehr rechte und aufmerksamkeit haben wie cdie opfer..wo für freigelassene sexualstraftäter hundertausende euro ausgegeben werden um sie zu überwachen statt die opfer zu unterstützen und dieses dreckspack hinter schloss und riegel kommt und nie wieder freikommt...
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:23 Uhr
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slowdive - 33
Experte
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:26 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von slowdive: Zitat von Enraged: Therapien sind fürn Arsch und fruchten ziemlich wenig, Psychologen, Sozial-Training und Anti-Agressionsverhaltenstraining, ich hab den ganzen Kram hinter mir und der nutzen tendiert gen null!
...
Weil sie scheinbar bei dir nicht geholfen haben, gönnst du sowas niemanden?
deine rethorik lässt aber langsam auch ziemlich nach, was da los?
Welche Rhetorik? Es ist doch klar, dass solche Therapien auch helfen. Noch effektiver sind sie vermutlich, wenn sich ein Pädophiler Hilfe sucht, bevor (!) es zu einer Ausschreitung kommt. Aber wie Illuron schon verdeutlicht hat, ist dies in einer Gesellschaft, in der viele diese Menschen einfach lebenslänglich wegsperren/töten wollen, einfach nicht möglich. Das ist das Problem.
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:31 Uhr
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könntest du dir so einen in deinem bekanntenkreis vorstellen?
off-topic: woher stammt eigentlich dein forumpic, kommt mir so bekannt vor.
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slowdive - 33
Experte
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:35 Uhr
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Zitat von guyoncignito: könntest du dir so einen in deinem bekanntenkreis vorstellen?
off-topic: woher stammt eigentlich dein forumpic, kommt mir so bekannt vor.
Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ich so jemanden in meinem Bekanntenkreis habe, aber ausschließen kann man das bei niemanden so richtig.
Das ist Kitano aus dem Film "Zatoichi".^^
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Otto_N - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:38 Uhr
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Zitat von Enraged: Therapien sind fürn Arsch und fruchten ziemlich wenig, Psychologen, Sozial-Training und Anti-Agressionsverhaltenstraining, ich hab den ganzen Kram hinter mir und der nutzen tendiert gen null!
Mein Umschwung kam durch meine Ex und Freunde, einfach weil ich es erst durch sie auch wollte.
Ich war bei dem Rotz weil mein Temperament mit mir das eine oder andere mal durchgegangen ist, aber wir hatten da auch nen Kerl dem ich nur zu gerne mal diverse Knochen zerlegt hätte.
Hat seine 7Jährige Schwester Vergewaltigt und kam mit 1,6Jahren auf Bewährung raus, einzige Auflagen waren das Anti-Agressionsverhaltenstraining und das er seine Ausbildung machen musste.
Deiner Aussage nach bist auch Du eine Gefahr für die Öffentlichkeit. Sollte man dich dann nicht zum Schutze der Öffentlichkeit kennzeichnen oder Dich für immer wegsperren?
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:40 Uhr
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Zitat von slowdive:
Das ist Kitano aus dem Film "Zatoichi".^^
der war doch blind, wenn ich mich richtig erinnere.
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slowdive - 33
Experte
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:45 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von slowdive:
Das ist Kitano aus dem Film "Zatoichi".^^
der war doch blind, wenn ich mich richtig erinnere.
Jedenfalls hat er so getan, als wäre er blind.
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:48 Uhr
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Zitat von Otto_N: Zitat von Enraged: Therapien sind fürn Arsch und fruchten ziemlich wenig, Psychologen, Sozial-Training und Anti-Agressionsverhaltenstraining, ich hab den ganzen Kram hinter mir und der nutzen tendiert gen null!
Mein Umschwung kam durch meine Ex und Freunde, einfach weil ich es erst durch sie auch wollte.
Ich war bei dem Rotz weil mein Temperament mit mir das eine oder andere mal durchgegangen ist, aber wir hatten da auch nen Kerl dem ich nur zu gerne mal diverse Knochen zerlegt hätte.
Hat seine 7Jährige Schwester Vergewaltigt und kam mit 1,6Jahren auf Bewährung raus, einzige Auflagen waren das Anti-Agressionsverhaltenstraining und das er seine Ausbildung machen musste.
Deiner Aussage nach bist auch Du eine Gefahr für die Öffentlichkeit. Sollte man dich dann nicht zum Schutze der Öffentlichkeit kennzeichnen oder Dich für immer wegsperren?
Ich war eine Gefahr und bin es für einzelne, wie z.B. Vergewaltiger und Menschen die sich an schwächeren Vergreifen immernoch, lasse mich meinetwegen Kennzeichnen, kein Ding.
Wer genau liesst mag sehen das nicht die Therapie sondern das soziale Umfeld geholfen haben und ich somit auch den Nutzen einer Therapie einschätzen kann.
Es gibt verschieden gewichtige Delikte, ich hasse Drogen Menshcen die dieseVerkaufen haben für mich auch einen Makel, dennoch sind Dealer in meinenAugen weniger tragisch.
Schlimm sind Drogen irgendwo auch, aber der Konsument kann aussuchen ob er sie nimmt oder es bleiben lässt.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Otto_N - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:56 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von Otto_N: Zitat von Enraged: Therapien sind fürn Arsch und fruchten ziemlich wenig, Psychologen, Sozial-Training und Anti-Agressionsverhaltenstraining, ich hab den ganzen Kram hinter mir und der nutzen tendiert gen null!
Mein Umschwung kam durch meine Ex und Freunde, einfach weil ich es erst durch sie auch wollte.
Ich war bei dem Rotz weil mein Temperament mit mir das eine oder andere mal durchgegangen ist, aber wir hatten da auch nen Kerl dem ich nur zu gerne mal diverse Knochen zerlegt hätte.
Hat seine 7Jährige Schwester Vergewaltigt und kam mit 1,6Jahren auf Bewährung raus, einzige Auflagen waren das Anti-Agressionsverhaltenstraining und das er seine Ausbildung machen musste.
Deiner Aussage nach bist auch Du eine Gefahr für die Öffentlichkeit. Sollte man dich dann nicht zum Schutze der Öffentlichkeit kennzeichnen oder Dich für immer wegsperren?
Ich war eine Gefahr und bin es für einzelne, wie z.B. Vergewaltiger und Menschen die sich an schwächeren Vergreifen immernoch, lasse mich meinetwegen Kennzeichnen, kein Ding.
Wer genau liesst mag sehen das nicht die Therapie sondern das soziale Umfeld geholfen haben und ich somit auch den Nutzen einer Therapie einschätzen kann.
Es gibt verschieden gewichtige Delikte, ich hasse Drogen Menshcen die dieseVerkaufen haben für mich auch einen Makel, dennoch sind Dealer in meinenAugen weniger tragisch.
Schlimm sind Drogen irgendwo auch, aber der Konsument kann aussuchen ob er sie nimmt oder es bleiben lässt.
Meiner Information nach sind die Rückfallquoten bei pedophilen Straftätern sehr gering, sofern nicht die Komponente "Sadismus" mitspielt. Die Therapie wird im übrigen medikamentös gestützt. Ich denke schon dass die Therapie eines Pedophilen Straftäters in den meisten Fällen über ein schlichtes Anti-Aggressionstraining hinausgeht. Insofern ist darf bezweifelt werden in wie fern Du den Nutzen einer solchen Therapie einschätzen kannst.
Der Fall des 16 Jährigen ist natürlich tragisch, müsste hier allerdings näher beleuchtet werden um ein vernünftiges Urteil zu fällen zu können. Ein Anti-Aggressionstraining und eine Bewährungsstrafe scheinen mir hier allerdings schon auch etwas schlicht. Bekam der ansonsten keine Therapiemaßnahmen aufgebrummt?
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 15:59 Uhr
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Zitat von LeSavant: Zitat: Das ist eine schöne Metapher/Gedankenspiel gewesen. Aber offenbar hast du sie nicht verstanden. Gratuliere!
nicht mal im gedanken würde ich einen solchen bullshit vergleichen..... noch befähige ich die deutschen richter, so etwas unterscheiden und einschätzen zu können .
aber biebe hat recht, die diskussion wird immer dämlicher 
Genau da stößt die Diskussion an Grenzen: Wenn Leute mitdiskutieren, die systematische Diskussionen nicht verstehen können, wie man es mit Metaphern und Vergleichen tun kann.
Niemand setzt Kaugummidiebstahl mit Kindesmissbrauch gleich, aber es geht darum, dass ein System konsequent sein muss und gerecht, will es rechtsstaatlichen Ansprüchen genügen.
Ich kann dir versichern: Deutsche Richter besitzen in den allermeisten Fällen die Intelligenz, derartige Unterschiede deutlich zu sehen, aber auch zu verstehen, wenn es um das System an sich geht.
Zitat von guyoncignito: also ich denke, dass wenn jemand schon an den genitalien herumspielt, muss es als vollzogene misshandlung gewertet werden und somit gleich lebenslang hinter gitter. weil: pädophilie in aktiver form ist unentschuldbar und ich bin der festen überzeugung, dass sich dieses verhalten bei nicht/geringer bestrafung steigert.
Das es moralisch schon verwerflich ist, steht wohl für jeden au0er Frage. Aber wie es zu bestrafen ist, ist eine andere Frage. Bei deinem Vorschlag sehe ich einen großen Fehler im System: Du vernachlässigst den Opferschutz.
Wenn bereits die Berührung der Genitalien eine lebenslängliche Strafe bringt, was ist dann, wenn der Täter das Kind vergewaltigt? Noch erhöhen kannst du die Strafe nicht mehr.
Sprich: Wenn jemand die Genitalien berührt hat, hindert ihn nichts mehr daran, das Kind auch noch zu vergewaltigen. Die Strafe ist ja dieselbe.
Das ist ähnlich, wie wenn man Mord und Vergewaltigung mit der selben Strafe bestrafen will: Der Täter hat keinen Grund mehr, das schwerere Delikt nicht auch noch durchzuziehen, für ihn ergibt sich keinen Unterschied, wenn er gefasst wird.
Zitat von slowdive: Außer Acht lassen sollte man außerdem nicht, dass es nach den drei Jahren Knast noch längst nicht vorbei ist. Komm dann erstmal wieder zurück in dein Leben, was Freunde, Familie und Arbeit angeht.
Du sprichst einen sehr wichtigen Punkt an, der gerne bei einer Haftstrafe vergessen wird.
Zitat von fim77:
Zitat: die bild ist also seriöser?
ist doch egal in welcher zeitung es steht, ändert nichts an der tatsache dass es sich so zugetragen hat, wie der bericht verpackt ist ist doch eher zweitrangig
Exakt da liegst du falsch: Die Rechtswissenschaft ist eine exakte Wissenschaft, ein unpassendes Wort kann in der Berichterstattung schon einen ganzen Sachverhalt verfälschen.
Viele Zeitungen haben leider keine ausgebildeten Juristen, die sie über diese Sachen berichten und schreiben lassen. Für einen Laien ist es aber eben nicht immer verständlich, was genau im Urteil drinsteht. Den Unterschied merkt man manches Mal als Laie schon, wenn man das Urteil an sich liest und mit dem Zeitungsbericht vergleicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 16:02 Uhr
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Zitat von Enraged: Ich war eine Gefahr und bin es für einzelne, wie z.B. Vergewaltiger und Menschen die sich an schwächeren Vergreifen immernoch, lasse mich meinetwegen Kennzeichnen, kein Ding.
Was macht dich denn so sicher, dass du nie mehr rückfällig werden wirst?
Nach deiner Theorie müsstest du eben auch komplett weggesperrt werden, weil es keine 100%ige Sicherheit gibt, dass du nicht irgendwann wieder gefährlich wirst.
Merkst du die Probleme deines Planes?!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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slowdive - 33
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Geschrieben am: 05.02.2011 um 16:15 Uhr
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Na geht doch, wenigstens eine, einigermaßen, seriöse Quelle (ich meine die Neue Presse). Allerdings ist das nicht der Fall, von dem ich die Quelle verlangt habe (mit den 3 Jahren).
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