Zitat von doloresgomez:

Aber ich teile nicht deinen Schluss, die Entscheidungsbefugnis vom Fürst auf den Reichskanzler zu übertragen. Ich wäre stattdessen für Selbstbestimmung in der und Demokratisierung der Schule.

Zitat von Cymru:

Wenn, muss Lobbyismus versucht werden, unvoreingenommen behandelt zu werden.
Sowohl du als auch teacher sehen darin nur den negativen Aspekt, wie er allgemein verbreitet ist. Letztendlich muss man sich aber auch bewusst machen, dass jede Interessenvertretung eine gewisse Lobby ist. Lobbyismus gehört in einem gesunden Maß zur Demokratie, jemand versucht schlicht seine Meinung zu verbreiten.
Aber das nur am Rande

Zitat von teacher-1:

Ich möchte an dieser Stelle einmal einen neuen Gedanken einfügen: Ich wäre dafür, das komplette Bildungssystem zu entpolitisieren. Das Sagen sollte nicht ein Minister oder eine Ministerin haben, der oder die parteipolitische Interessen vertritt, sondern das komplette Bildungssystem sollte parteipolitisch unabhängig sein. Statt eines Ministeriums könnte eine unabhängige Behörde aus Fachleuten die Leitung übernehmen, wo das parteipolitische gezänk keinen Raum hat. Das würde vermutlich für erheblich mehr Kontinuität in der Bildung sorgen, die Entscheidungen wären neutraler und eher an der Sache ausgerichtet. Die Politik hätte dann in der Bildung nichts mehr zu melden. Das wäre für mich ein erster sinnvoller Schritt in die richtige Richtung, aber der ist wohl leider Utopie.

Zitat von teacher-1:

Hm - ich finde, dass Du Dir da selbst etwas widersprichst, kommt mir zumindest so vor. Auf der einen Seite forderst Du für die Schülerinnen und Schüler die maximale Freiheit ein, sagst dann aber im selben Atemzug, dass die Lehrer immer beeinflussen würden.

(...) Natürlich üben wir Lehrer einen Einfluss auf die Schülerinnen und Schüler ein, das geht auch gar nicht anders, denn die jungen Leute wollen ja in Einzelfragen auch unsere Meinung wissen. Beeinflussung und Bevormundung sind aber zwei Paar Stiefel.

Zitat von teacher-1:

Im Prinzip wäre das ideal und ich fände das auch gut. Nur leider funktioniert es (noch) nicht und das hängt meines Erachtens damit zusammen, dass wir gesellschaftlich noch lange nicht so weit sind, als dass dies funktionieren würde.

Zitat von teacher-1:

Ich wäre dafür, das komplette Bildungssystem zu entpolitisieren. Das Sagen sollte nicht ein Minister oder eine Ministerin haben, der oder die parteipolitische Interessen vertritt, sondern das komplette Bildungssystem sollte parteipolitisch unabhängig sein. Statt eines Ministeriums könnte eine unabhängige Behörde aus Fachleuten die Leitung übernehmen, wo das parteipolitische gezänk keinen Raum hat. Das würde vermutlich für erheblich mehr Kontinuität in der Bildung sorgen, die Entscheidungen wären neutraler und eher an der Sache ausgerichtet. Die Politik hätte dann in der Bildung nichts mehr zu melden.

Zitat von teacher-1:

Nun, es ist klar, dass man so etwas im Detail ausgestalten müsste. Wenn ich mir die einzelnen Länder so anschaue, dann spielt die Bildungspolitik immer eine recht große Rolle bei den bisherigen Landtangswahlkämpfen.

Zitat von teacher-1:

Man könnte ein solches unabhängiges Schulgremium also auch von der Bevölkerung direkt wählen lassen.

Zitat von Cymru:

Was mich aber immer mehr beschäftigt ist, ob Schule tatsächlich nach demokratischen Regeln ablaufen muss.
Ich will erklären weshalb: Letzte oder vorletzte Woche war Frau Sarrazin im Focus-Interview. Nebenbei wurden diverse prominente Menschen zu ihrer Meinung gefragt. Interessant fand ich vor allem die Aussage von Prof. Spitzer aus Ulm, der meinte, dass bei Bildungspolitik sehr selten wissenschaftliche Erwägungen eine Rolle spielen. Es geht weniger darum, wie Schüler besser oder schneller lernen, sondern es wird einfach verordnet. In der Gesundheitspolitik undenkbar, man erhebt über alles Studien und stützt sich darauf. Bei der Bildung spielt das keine Rolle.
Kurz: Demokratie ist sicher wichtig in unserem Staat, aber man sollte nicht vergessen, dass man demokratisch Naturgesetze und natürliche Begebenheiten nicht einfach "abwählen" kann.

Zitat von teacher-1:

Zunächst einmal halte ich Ideale für nichts schlechtes, außerdem brauchst Du Dir nicht einzubilden, dass ich so dumm sei zu glauben, man könne jeden erreichen. Dennoch finde ich es wichtig - genauso wie ich es geschrieben habe - dass Lehrer die Schülerinnen und Schüler zum eigenen Denken erziehen sollen. Solltest Du das falsch finden, dann würde ich das nicht nachvollziehen können.

Das Thema als Organisation oder Engagement der Lehrkraft darzustellen ist in meinen Augen töricht. Das hat damit gar nichts zu tun. Die drei Telefonanrufe sind schnell erledigt und dann hält irgendein Parteienvertreter oder Abgeordneter für mich den Unterricht und ich brauche nichts vorzubereiten. Genial, aber zu einfach und zu billig. Deine verallgemeinernde Aussage was Zuschüsse angeht und Treffen mit Abgeordneten bei Fahrten nach Berlin ist auch unrichtig. Ich habe so etwas noch nie in Anspruch genommen und würde es auch nicht tun und ich kenne zahlreiche Kollegen, die das ebenso wenig tun würden. Man sollte ncht von dem, was man einmal irgendwo mitbekommen hat, immer gleich auf alle anderen schließen.

Deine weiteren Ausführungen zum Thema Schule und Kultusministerium zeigen dann, dass Du leider - sorry - keine Ahnung hast. Das ist Dir auch nicht übel zu nehmen, weil Du den Betrieb nicht von innen kennst und auch über die Hintergründe nicht Bescheid weißt. Da ich seit mehreren Jahren bei sämtlichen Behörden des Landes, die irgendetwas mit Bildung zu tun habe, mitarbeite, kann ich Dir sagen, dass Deine Einschätzung leider vollkommen an der Realität vorbeigeht. Die Hintergründe dieser Entscheidungen sind vollkommen andere. Leider kann ich hier - das muss man bitte verstehen - keine Interna ausbreiten und so muss das genügen, was ich weiter oben bereits gepostet habe. Es ist dies auch nicht etwa bloß meine Einschätzung, sondern die zahlreicher Kolleginnen und Kollegen im Land, nicht zuletzt auich die von Schulleiterinnen und Schulleitern. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass man irgendwelche begangenen Fehler dem Kultusministerium in die Schuhe schieben will, das ist albern, so eigenständig waren die Schulen schon lange und das ist auch nicht passiert.

Zitat von doloresgomez:

Bildungspolitik: Auch die Erziehungswissenschaft gibt keine Handlungsanweisungen. [...]
Schule: Wenn man das Grundgesetz ernst nimmt und die Erkenntnisse der Wissenschaft beachtet, liegt es einfach auf fachlicher Sicht nahe Schule demokratisch zu organisieren.

Zitat von Cymru:

Ich wollte mehr auf psychologische und neurodidaktische Erforschung des Problems hinaus. Die Gestaltung der Schule an sich spielt meist eine eher geringere Rolle. Es könnte höchstens so sein, dass es vielleicht vom Entwicklungsstand her sinnvoller wäre, Kinder etwa nicht schon nach der 4. Klasse zu trennen. Wie ich Schule also insgesamt gestalte (Fächerbezeichnungen und dergleichen) würden solche Erkenntnisse wohl wenig beeinflussen.

Zitat von doloresgomez:

Die Erziehungswissenschaft bezieht die Erkenntnisse aus den von dir genannten Hilfswissenschaften mit ein. Und auch bei den Fächern bleibt das Prinzip das gleiche.

Zitat von Cymru:

Es ist aber nur eine Einbeziehung dieser Disziplinen, sie finden keinen entsprechenden Niederschlag in der Pädagogik. Zudem fehlt es wohl an Forschung in der Pädagogik an sich.

Hab das Zitat von Prof. Spitzer wiedergefunden:
[...]Wie ein Kind lernt, ist keine Frage der Politik, ob Rot-Grün oder Schwarz-Gelb, sondern eine Frage, die sich wissenschaftlich beantworten lässt. Die Grundlagen liefert die Gehirnforschung, die Anwendung muss jedoch im Einzelnen erprobt werden. Hierzu gibt es in der Medizin klinische, translationale Forschung. Diese anwendungsorientierte Forschung gibt es im Bereich der Bildung praktisch nicht."
[Quelle: Focus Nr. 03/11 vom 17. Januar 2011]

Zitat von doloresgomez:

Sie findet schon niederschlag in der Erziehungswissenschaft / Pädagogik, aber diese wiederum findet keine Berücksichtigung in der Bildungspolitik.