doloresgomez
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 00:49 Uhr
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Zitat von FaR_CrY: Zitat von doloresgomez:
Man wird hineingeboren?
Das heißt, wer in Deuschland geboren ist, ist Deutscher.
Ehm nee?
Sondern?
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Roddi  - 39
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 00:49 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von fim77:
deutscher ist, wer deutscher herkunft ist und damit in die ethnisch-kulturelle gemeinschaft des deutschen volkes hineingeboren wurde. eine volkszugehörigkeit kann man sich genausowenig aussuchen wie die eigene mutter. in ein volk wird man schicksalhaft hineingepflanzt; in eine volksgemeinschaft kann man nicht einfach ein- oder austreten wie in einen sportverein, man wird in sie hineingeboren.
D.h. es gibt einen deutschen Adam, oder wie darf man sich die Entstehung einer "deutschen Ethnie" vorstellen?
Ganz einfach:Gott hat dem Piefke die Pickelhaube aufgeschwibt.Zumindest bildet er sich das ein.
"Nope".
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 00:50 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ganz einfach:Gott hat dem Piefke die Pickelhaube aufgeschwibt.Zumindest bildet er sich das ein.
Du meinst Odin.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 00:53 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Roddi:
Ganz einfach:Gott hat dem Piefke die Pickelhaube aufgeschwibt.Zumindest bildet er sich das ein.
Du meinst Odin.
Der arme Odin...hat der nichts anderes zutun...?
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 00:56 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von fim77:
deutscher ist, wer deutscher herkunft ist und damit in die ethnisch-kulturelle gemeinschaft des deutschen volkes hineingeboren wurde. eine volkszugehörigkeit kann man sich genausowenig aussuchen wie die eigene mutter. in ein volk wird man schicksalhaft hineingepflanzt; in eine volksgemeinschaft kann man nicht einfach ein- oder austreten wie in einen sportverein, man wird in sie hineingeboren.
D.h. es gibt einen deutschen Adam, oder wie darf man sich die Entstehung einer "deutschen Ethnie" vorstellen?
der begriff ‚volk‘ bezeichnet eine geschichtlich gewachsene sprach- und kultur-, schicksals- und abstammungsgemeinschaft. ‚volk‘ ist die lebensgemeinschaft körperlich, geistig und seelisch verwandter menschen, die sich zu einem nationalen solidarverband entwickelt hat. alle versuche, die existenz von völkern als identifizierbaren schicksals- und herkunftsgemeinschaften zu leugnen oder zu relativieren, sind von der geschichte widerlegt worden. der mensch lebt in völkern.
Wir sollen mit dir "seelisch" verwandt sein?
Nein.Er lebt in Kulturen und die bestehen aus Völkern und Kulturen verändern sich seit Menschengedenken durch Beinflussungen anderer Kulturen oder warum tippst du gerade in arabischen Schriftzeichen?
"Nope".
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2011 um 01:06 Uhr
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Zitat von fim77:
der begriff ‚volk‘ bezeichnet eine geschichtlich gewachsene Sprach- und kultur-, schicksals- und abstammungsgemeinschaft. ‚volk‘ ist die lebensgemeinschaft körperlich, geistig und seelisch verwandter menschen, die sich zu einem nationalen solidarverband entwickelt hat. alle versuche, die existenz von völkern als identifizierbaren schicksals- und herkunftsgemeinschaften zu leugnen oder zu relativieren, sind von der geschichte widerlegt worden. der mensch lebt in völkern.
Tatsächlich ist dies absolut falsch.
Deine ethnische Begründung ist schlicht falsch, da "Ethnie" ein kulturelles Konstrukt des Menschen darstellt, die selbe Form des Biologismus (was nicht die Überspitzung von Biologie, sondern das falsche Verständnis von Biologie ist) auf den auch der Rassismus des 19/20. Jahrunderts aufbaut. Du kannst mir gern einen deutschen Ursprung nennen...du wirst es nicht schaffen ohne auf andere Volksgruppen zu kommen.
Auch diese Volksgruppen sind in erster Linie kultureller Natur. Das es eine duetsche Nation gibt, die auf ein jeweils "deutsches" Phänomen der Sprache, der Geschichte un diverser kultureller Eigenheiten gibt, ich denke, dass sehen wir. Das wird auch nicht bestritten, allein der Unveränderlichkeitscharakter den du postulierst, kann nur aufgrund von ethnischer, d.h. biologischer Manifestation erfolgen, dies wiederum ist Nonsense, da die Biologie kontunierliche Übergänge erzeugt und keine Konstanten hervorbringt, diese vermeintlichen Konstanten allein aus der Katalogisierungsdrang des Menschen, d.h. psychologisch-kultureller Ursprungs haben, die widerum natürlich absolut wandelbar ist.
Die Geschichte zeigt hingegen ganz deutlich, wie z.B. das "teuschtum" entstand, nämlich durch Mythen und Gemeinschaftsbildung durch Abgrenzung zu anderen. Diese sind aber willkürlich, natürlich mit Verbindungen wie Sprache und oder Religion die Einheit schaffen, jedoch ohne Absolutheit. Deshalb sind Nationalisten häufig auf die Biologie losgegangen, weil sie selbst allein in diesem Element hofften einen absoluten deutschen Punkt ("deutsch" kann natürlich durch jede Nation ersetzt werden) zu finden (ohne damit zu behaupten, dass dies jeder heutige Nationalist tut. Ich denke auch diese Gruppe hat Zugang zu biologischer Bildung). Darin sind sie gescheitert.
Edit: Das gerade Literaten wie Herder, Fichte oder Kleist besonders auf eine "deutsche (Kultur)Nation" pochten und mit dazu beitrugen...das passt dir sicher nicht. Die lese ich, also können sie nichts.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:07 Uhr
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Zitat von fim77:
seit dem inkrafttreten des neuen staatsbürgerschaftsrechtes 2000 dürfen millionen fremde in unserem land staatsbürger-‚glücksrad’ spielen nach dem motto: ich nehme das auto, den fernseher und den deutschen paß. das darf nicht sein – staatsbürgerschaft muß an die volkszugehörigkeit gebunden sein, deutscher ist man von geburt (oder eben nicht), aber man wird es nicht durch annahme eines passes, soviel mal zu den beeinflussungen
Da es eben kein "deutsches Volk" gibt, außer einer Konstruktion, kann diese Konstruktion erweitert werden. Da lannst du quengeln wie du willst.
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doloresgomez
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:09 Uhr
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Zitat von fim77:
Zitat: Nein.Er lebt in Kulturen und die bestehen aus Völkern und Kulturen verändern sich seit Menschengedenken durch Beinflussungen anderer Kulturen oder warum tippst du gerade in arabischen Schriftzeichen?
seit dem inkrafttreten des neuen staatsbürgerschaftsrechtes 2000 dürfen millionen fremde in unserem land staatsbürger-‚glücksrad’ spielen nach dem motto: ich nehme das auto, den fernseher und den deutschen paß. das darf nicht sein – staatsbürgerschaft muß an die volkszugehörigkeit gebunden sein, deutscher ist man von geburt (oder eben nicht), aber man wird es nicht durch annahme eines passes, soviel mal zu den beeinflussungen
Also doch:
We in Deutschland geboren ist, ist Deutscher.
Oder woran machst du die Volkszugehörigkeit fest?
Gibts da ne Chemikalie, die sich braun verfärbt, wenn sie mit "Deutschem" in Kontakt kommt? So ne Art Volksindikator?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:09 Uhr
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Zitat von fim77:
Zitat: Nein.Er lebt in Kulturen und die bestehen aus Völkern und Kulturen verändern sich seit Menschengedenken durch Beinflussungen anderer Kulturen oder warum tippst du gerade in arabischen Schriftzeichen?
seit dem inkrafttreten des neuen staatsbürgerschaftsrechtes 2000 dürfen millionen fremde in unserem land staatsbürger-‚glücksrad’ spielen nach dem motto: ich nehme das auto, den fernseher und den deutschen paß. das darf nicht sein – staatsbürgerschaft muß an die volkszugehörigkeit gebunden sein, deutscher ist man von geburt (oder eben nicht), aber man wird es nicht durch annahme eines passes, soviel mal zu den beeinflussungen
Nein.Das ist schlichtweg falsch.Warum haben wir dann hier ein Asylrecht und Abeschiebeverfahren?
Nein.Ich bin hier geboren und habe deutsche Vorfahren und trotzdem fühle ich mich zuerst als Mensch und nicht als Deutscher.
"Nope".
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:10 Uhr
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Zitat von doloresgomez: Also doch:
We in Deutschland geboren ist, ist Deutscher.
Oder woran machst du die Volkszugehörigkeit fest?
Gibts da ne Chemikalie, die sich braun verfärbt, wenn sie mit "Deutschem" in Kontakt kommt? So ne Art Volksindikator?
Gibt nen Judentest. Kein Deutscher kann an einer Synagoge vorbei gehen ohne an den gekreuzigten germanisch-arischen Stammvater zu denken und Rache zu schwören.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2011 um 01:16 Uhr
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Zitat von fim77: sehe ich anders deutscher ist, wer deutsche eltern hat, also wer deutscher abstammung ist. deutsch ist eine ethnische herkunftsbezeichnung und keine bezeichnung des momentanen wohnortes oder des passes.
Das ist eine Meinung. Die kann man diskutieren, du musst sie nur belegen.
Zitat von fim77: seit dem frühen 10. jahrhundert kann man von einem deutschen reich sprechen (der sachse heinrich I. wurde 919 deutscher könig). dieses frühmittelalterliche reich wurde von den deutschen stämmen der franken, sachsen, bayern, schwaben, thüringer und lothringer getragen, die nachfahren germanischer stämme sind.
garnicht ganz falsch. Kommen wir doch zu den Germanen. Können wir also sagen, die Stammväter der Deutschen sind Germanen? Man muss also Germane sein um Deutscher zu sein, richtig? Weshalb zB Semiten oder Chinesen keine Deutschen sein können?
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doloresgomez
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2011 um 01:22 Uhr
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Zitat von fim77:
sehe ich anders deutscher ist, wer deutsche eltern hat, also wer deutscher abstammung ist.
Das ist ein Endlosspiel.... Wieviele Generationen muss man da zurück gehen? Bis zu Deutschen Amöben?
Und wie kann man das heute feststellen?
Falls gar nicht, warum unterscheidet man dann?
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2011 um 01:31 Uhr
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Zitat von fim77:
kommt immer auf den kulturkreis drauf an aus dem man abtammt, z.b. ein südostanatolischer eseltreiber, dem unsere sprache, kultur und werte völlig fremd sind und das steinzeitliche familienclanwesen importiert, wird auch in weiteren generationen niemals deutsch werden, dieses machogehabe wird immer in diesen genen vorhanden sein, weils schon so von generation zu generation an erziehung weitergegeben wird, für europäer aus dem selbigen oder ähnlichem kulturkreis können ausnahmen gemacht werden.da sie die werte und gesellschaftsordnung eher respektieren bzw anerkennen
Bin ich nun kein Deutscher weil ich nicht deine Werte teile (ich nehme an, dass du deine Werte als deutsche bezeichnet) oder habe ich die gleichen Werte wie du, weil ich Deutscher bin?
Franzosen, Deutsche und viele weitere europäische Nationen sind maßgeblich durch das Christentum geprägt worden. Inwiefern ist diese jüdische Religion ein Widerspruch zum Germanischen, was ja wiederum eine VOrraussetzung für deine Volksgenesis ist?
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doloresgomez
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2011 um 01:34 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat von doloresgomez: Zitat von fim77:
sehe ich anders deutscher ist, wer deutsche eltern hat, also wer deutscher abstammung ist.
Das ist ein Endlosspiel.... Wieviele Generationen muss man da zurück gehen? Bis zu Deutschen Amöben?
...
Ist es so schwer die Frage zu beantworten, was das Kriterium ist, dass jemanden zum Deutschen macht? Woran erkennt man einen Deutschen?
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 06.01.2011 um 01:34 Uhr
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Zitat von fim77: dieses machogehabe wird immer in diesen genen vorhanden sein, weils schon so von generation zu generation an erziehung weitergegeben wird,
Oh mein Odin - und dieses N*zigehabe ist in unseren Genen? Von Generation zu Generation?
fimi - ymmd!
Gruß
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