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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration

Crcssnn
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 16:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 16:41 Uhr
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Zitat von Roddi: Ich denke aber nicht,dass man mit deutschen Arbeitslosen einen Fachkräftemangel im Bereich der Hochqualifizerten füllen könnte.
Ich auch nicht. Pflege wäre durch aus möglich. Allerdings bleibt hier zu befürchten, dass keine Kranken- und GesundheitspflegerInnen eingestellt werden.
Zitat von Roddi: Ich weiß dann nicht,ob man von Lohndumping sprechen könnte.Außerdem gibt es hier Gewerkschaften etc.,die auch dagegen vorgehen.
Aha, als was bezeichnest du Minijobs, Midijobs, Zeitarbeit etc? Das dient dazu, die Löhne zu senken, um international wettbewerbsfähig zu sein.
Die Gewerkschaften in diesem Land sind zahnlos. Außerdem sind in Deutschland die Löhne sogar gesunken.
edit// hier zu ein Artikel aus der FAZ.
Zitat von Roddi: Die waren Krankenpfleger und Krankenhilfspfleger und haben dasselbe verdient wie ihre deutschen Kollegen.
Krankenhilfspfleger ist das Zauberwort. Bei dem Kostendruck im Gesundheitswesen werden keine wirklichen Fachkräfte eingestellt, zumal die, wie ich schon sagte, bereits in Schweden oder im UK sind.
Zitat von Roddi: Naja wir haben schon jetzt die Situation,dass im Osten Deutschland Unternehmen auch Lehrlinge aus Osteuropa einstellen,da es zuwenig Jugendliche in der jeweiligen Region gibt,die dort eine Ausblidung machen möchten.
Habe ich auch schon gehört. Ist aber auch eine Frage der Binnenmigration - push- und pull-Faktoren. Und wo wird auch schon bei Löhnen in Polen und Deutschland sind. Ich glaube auch, dass osteuropäische Azubis billiger sind.
Ein beliebter Trick von Zeitarbeitsfirmen: ihren Sitz in den Osten verlegen, aber an Firmen im Westen verleihen. Der Grund: im Osten sind die Traife generell niedriger.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 16:53 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von Roddi: Ich denke aber nicht,dass man mit deutschen Arbeitslosen einen Fachkräftemangel im Bereich der Hochqualifizerten füllen könnte.
Ich auch nicht. Pflege wäre durch aus möglich. Allerdings bleibt hier zu befürchten, dass keine Kranken- und GesundheitspflegerInnen eingestellt werden.
Zitat von Roddi: Ich weiß dann nicht,ob man von Lohndumping sprechen könnte.Außerdem gibt es hier Gewerkschaften etc.,die auch dagegen vorgehen.
Aha, als was bezeichnest du Minijobs, Midijobs, Zeitarbeit etc? Das dient dazu, die Löhne zu senken, um international wettbewerbsfähig zu sein.
Die Gewerkschaften in diesem Land sind zahnlos. Außerdem sind in Deutschland die Löhne sogar gesunken.
edit// hier zu ein Artikel aus der FAZ.
Zitat von Roddi: Die waren Krankenpfleger und Krankenhilfspfleger und haben dasselbe verdient wie ihre deutschen Kollegen.
Krankenhilfspfleger ist das Zauberwort. Bei dem Kostendruck im Gesundheitswesen werden keine wirklichen Fachkräfte eingestellt, zumal die, wie ich schon sagte, bereits in Schweden oder im UK sind.
Zitat von Roddi: Naja wir haben schon jetzt die Situation,dass im Osten Deutschland Unternehmen auch Lehrlinge aus Osteuropa einstellen,da es zuwenig Jugendliche in der jeweiligen Region gibt,die dort eine Ausblidung machen möchten.
Habe ich auch schon gehört. Ist aber auch eine Frage der Binnenmigration - push- und pull-Faktoren. Und wo wird auch schon bei Löhnen in Polen und Deutschland sind. Ich glaube auch, dass osteuropäische Azubis billiger sind.
Ein beliebter Trick von Zeitarbeitsfirmen: ihren Sitz in den Osten verlegen, aber an Firmen im Westen verleihen. Der Grund: im Osten sind die Traife generell niedriger.
Gut eines fällt mir dazu noch ein:Als eine Pflegerin mir von den Zuständen erzählte wie es dort manchnal ablaufen kann,hat sie mir erzählt,dass auch mal ein Glaser auf einer Station als Hilfskraft gearbeitet hat...
Gut da gebe ich dir absolut recht.
Das ist so eine Sache.. als ich mein Jahr machte,ging gerade die Kampagne "soziale Berufe sind mehr wert" los,weil in Deutschland Pflegeberufe nicht genügend honoriert werden.
Ist halt die Frage ich denke ein polnischer Azubi kriegt von einem deutschen Unternehmen das gleiche Gehalt.
Das mit den Zeitarbeitsfirmen habe ich nicht bedacht,da muss ich dir auch recht geben.
"Nope".
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Crcssnn
Champion
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 16:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 17:03 Uhr
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Zitat von Roddi: Gut eines fällt mir dazu noch ein:Als eine Pflegerin mir von den Zuständen erzählte wie es dort manchnal ablaufen kann,hat sie mir erzählt,dass auch mal ein Glaser auf einer Station als Hilfskraft gearbeitet hat...
Gut da gebe ich dir absolut recht.
Als ich am Ende meines ZD war, lief auf jeder Station eine Pflegehilfe und ein Mensch herum, der FSJ machte. Die Qualität der Pflege hat das nicht gerade erhöht. Das hatte nur eine Verschiebung der Aufgabenverteilung nach unten zur Folge.
Zitat von Roddi: Das ist so eine Sache.. als ich mein Jahr machte,ging gerade die Kampagne "soziale Berufe sind mehr wert" los,weil in Deutschland Pflegeberufe nicht genügend honoriert werden.
Ich weiß nicht, wann du dein Jahr machtest, aber überfällig schien es mir. Aber als ich gerade meinen ZD abschloss, monierte die Ver.di an der Rente mit 67 herum. Realitätsferne par excellence. Wo doch Pflegekräfte mit ca. 50-55 am Ende sind.
Zitat von Roddi: Ist halt die Frage ich denke ein polnischer Azubi kriegt von einem deutschen Unternehmen das gleiche Gehalt.
Irgendeinen Vorteil muss es bieten, außer dass jemand in die Betriebsabläufe integriert wird und diese anwenden kann. Weißt du zufällig, ob da ein bilaterales Förderprogramm läuft? Der Migrationssaldo ist doch negativ, kann ja sein.
Ich kann für mich sagen, Deutschland muss seine Immigration endlich besser koordinieren - egal welcher Art. Sonst wird die Sache nur polemisiert und emotionalisiert. Und das hilft niemandem.
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 17:13 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von Roddi: Gut eines fällt mir dazu noch ein:Als eine Pflegerin mir von den Zuständen erzählte wie es dort manchnal ablaufen kann,hat sie mir erzählt,dass auch mal ein Glaser auf einer Station als Hilfskraft gearbeitet hat...
Gut da gebe ich dir absolut recht.
Als ich am Ende meines ZDL war, lief auf jeder Station eine Pflegehilfe und ein Mensch herum, der FSJ machte. Die Qualität der Pflegehat das nicht gerade erhöht.
Zitat von Roddi: Das ist so eine Sache.. als ich mein Jahr machte,ging gerade die Kampagne "soziale Berufe sind mehr wert" los,weil in Deutschland Pflegeberufe nicht genügend honoriert werden.
Ich weiß nicht, wann du dein Jahr machtest, aber überfällig schien es mir. Aber als ich gerade meinen ZDL abschloss, monierte die Ver.di an der Rente mit 67 herum. Realitätsferne par excellence.
Zitat von Roddi: Ist halt die Frage ich denke ein polnischer Azubi kriegt von einem deutschen Unternehmen das gleiche Gehalt.
Irgendeinen Vorteil muss es bieten, außer, dass jemand in die Betriebsabläufe integriert wird und diese Anwenden kann. Weißt du zufällig, ob da ein bilaterales Förderprogramm läuft?
Bei mir war es so ähnlich.Hinzufügen muss man noch,dass bei mir die Einarbeitungszeit bei einem Monat lag.Als ich dann mal in den Akten stöberte,kam raus dass sie vor nicht allzu langer Zeit bei sechs Wochen lag...
Vor etwa zwei Jahren.Jop dachte ich mir auch.
Leider nicht.Bei den Quellen,die mir vorliegen wird nur dieser Azubi Mangel beschrieben.
"Nope".
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Crcssnn
Champion
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 17:35 Uhr
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Zitat von Roddi: Bei mir war es so ähnlich.Hinzufügen muss man noch,dass bei mir die Einarbeitungszeit bei einem Monat lag.Als ich dann mal in den Akten stöberte,kam raus dass sie vor nicht allzu langer Zeit bei sechs Wochen lag...
Klingt nach Personalmangel. Meine lag faktisch bei fünf Tagen. Bei Pateintenumgang, nicht etwa mit Wäschesäcken.
[...]
Zitat von Roddi: Leider nicht.Bei den Quellen,die mir vorliegen wird nur dieser Azubi Mangel beschrieben.
Ich habe nur irgendwo gesehen, wie ein polischer Azubi von seinem Chef zur Begrüßung angebrüllt wurde, als ermögliche Gebrüll die Sprachbarriere zu überwinden.
Vielleicht ist es ja gar nicht so übel. Aber wenn man sich den Migrationssaldo ansieht, wird der Weg für die meisten allerdings zurückführen. Mit einer Ausbildung in Deutschland.
edit// mir fällt gerade ein, dass auch an den Zahlen der Azubis herummanipuliert wird. Wie bei den Arbeitslosenzahlen. Warum schickt man die in Förderprogrammen nicht in den Osten?
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 14.05.2011 um 09:07 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ich glaube,dass es im Artikel stand,dass Deutsch-Türken vorgezogen werden,da sie mehere Sprachen sprechen.
Ich habe den Artikel gelesen.Wenn du einen hast,der bestätigt,dass türkische Verbände in Deutschland den türkischen Nationalismus stärken würden,lese ich ihn gerne.
Nicht dass ich wüsste.ich wollte mal Sunnyling eine andere Seite der Medialle zeigen und damit beleuchten,dass es nicht immer "der böse Migrant" ist.
Ich finde es aber immer wieder lustig,wie man Vorwürfe kassiert.
Wieso diskutierst Du über Immigration, ohne einen Hauch von Ahnung von den Problemen zu haben? Schau Dir doch mal den Aufbau der Verbände an. Die großen sind von der AKP oder MHP abgeleitet. und Nationalismus ist in der Türkei kein Tabu, sondern eher ein Gebot.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 14.05.2011 um 12:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.05.2011 um 12:27 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Roddi:
Ich glaube,dass es im Artikel stand,dass Deutsch-Türken vorgezogen werden,da sie mehere Sprachen sprechen.
Ich habe den Artikel gelesen.Wenn du einen hast,der bestätigt,dass türkische Verbände in Deutschland den türkischen Nationalismus stärken würden,lese ich ihn gerne.
Nicht dass ich wüsste.ich wollte mal Sunnyling eine andere Seite der Medialle zeigen und damit beleuchten,dass es nicht immer "der böse Migrant" ist.
Ich finde es aber immer wieder lustig,wie man Vorwürfe kassiert.
Wieso diskutierst Du über Immigration, ohne einen Hauch von Ahnung von den Problemen zu haben? Schau Dir doch mal den Aufbau der Verbände an. Die großen sind von der AKP oder MHP abgeleitet. und Nationalismus ist in der Türkei kein Tabu, sondern eher ein Gebot.
Schon wieder ein neuer Vorwurf:Dass Nationalismus in der Türkei überhaupt nichts neues ist und dass auch dies in Deutschland der Fall ist mit bewusst.
Und das habe ich hier auch übrigens schon erwähnt.
Nur möchte ich wissen warum du dass auf diesen Verein schließt,der in der Süddeutschen Zeitung erwähnt wird.Das klingt nicht objektiv sondern nach dem Prinzip,dass man alles unter einen Tisch kehrt.
"Nope".
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OMG_Ein_Alex - 33
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Geschrieben am: 14.05.2011 um 18:01 Uhr
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Interessante Spiegel TV Reportage
|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~
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Hsohnlol
Experte
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Geschrieben am: 14.05.2011 um 18:50 Uhr
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.05.2011 um 20:17 Uhr
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Da wird Roddi sagen: RTL ist unseriös!
Dann poste ich meinen Link:
Panorama Reportage
Dann wird Roddi sagen: NDR ist unseriös!
Außerdem ist natürlich auch die Welt unseriös:
Dänemark rechnet vor, was Ausländer den Staat kosten
Und natürlich ist jede Quelle, sie sich kritisch zum Thema Migration äußert, auch unseriös.
Die Zahlen und Fakten sind da, wir haben ein eindeutiges Migrationsproblem mit einer bestimmten Migrantengruppe.
Ich wiederhole es permanent: Wenn wir uns von denen trennen, die nicht wollen, steigt automatisch das Ansehen in der Gesellschaft von denen, die wollen.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 15.05.2011 um 09:31 Uhr
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Zitat von Roddi:
Schon wieder ein neuer Vorwurf:Dass Nationalismus in der Türkei überhaupt nichts neues ist und dass auch dies in Deutschland der Fall ist mit bewusst.
Wieso soll ich es dann belegen, wenn Du es jetzt auf einmal weißt. Entscheide Dich.
Und das habe ich hier auch übrigens schon erwähnt.
Zitat von Roddi:
Nur möchte ich wissen warum du dass auf diesen Verein schließt,der in der Süddeutschen Zeitung erwähnt wird.Das klingt nicht objektiv sondern nach dem Prinzip,dass man alles unter einen Tisch kehrt.
Du hast den Artikel wirklich gelesen?
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 15.05.2011 um 10:31 Uhr
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Ich frag mich wieso diese Reporterin so naiv ist und glaubt die Jungen würden sie ernst nehmen. Die Frau ist in diesem unaufgeklärtem Kulturkreis sowieso minderwertig. Deshalb wird sie auch nicht ernst genommen.
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OMG_Ein_Alex - 33
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 15.05.2011 um 13:22 Uhr
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Zitat von Sunnyling:
Da wird Roddi sagen: RTL ist unseriös!
Dann poste ich meinen Link:
Panorama Reportage
Dann wird Roddi sagen: NDR ist unseriös!
Außerdem ist natürlich auch die Welt unseriös:
Dänemark rechnet vor, was Ausländer den Staat kosten
Und natürlich ist jede Quelle, sie sich kritisch zum Thema Migration äußert, auch unseriös.
Die Zahlen und Fakten sind da, wir haben ein eindeutiges Migrationsproblem mit einer bestimmten Migrantengruppe.
Ich wiederhole es permanent: Wenn wir uns von denen trennen, die nicht wollen, steigt automatisch das Ansehen in der Gesellschaft von denen, die wollen.
Ja ich weiß schon, weißt behalt deine korrekte Meinung kämpf dafür und vllt. wird irgendwann die Integration besser. Was ich stark bezweifel.
Ich diskutier darüber gar nicht mehr, wer Probleme der Migration noch weg redet ist meiner Meinung nach blind wie ein Fisch.
|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.05.2011 um 14:39 Uhr
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Zitat von Sunnyling:
Da wird Roddi sagen: RTL ist unseriös!
Dann poste ich meinen Link:
Panorama Reportage
Dann wird Roddi sagen: NDR ist unseriös!
Außerdem ist natürlich auch die Welt unseriös:
Dänemark rechnet vor, was Ausländer den Staat kosten
Und natürlich ist jede Quelle, sie sich kritisch zum Thema Migration äußert, auch unseriös.
Die Zahlen und Fakten sind da, wir haben ein eindeutiges Migrationsproblem mit einer bestimmten Migrantengruppe.
Ich wiederhole es permanent: Wenn wir uns von denen trennen, die nicht wollen, steigt automatisch das Ansehen in der Gesellschaft von denen, die wollen.
Ist das dein Ernst?Ich verlinke hier meistens Reportagen von ARD Panorama oder Spiegel tv.
Naja Glückwunsch von all deinen Versuchen mich in die "Multi Kulti Kuschelecke" zu drängen,war das der Schlechteste^^.
Ich habe nie bestritten,dass es Probleme in der Integration gibt auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest.
Habe ich auch nicht geschrieben.Nur frage ich mich was so eine Rechnung bringen soll.Desweiteren wurde hier schon oft genug die Behauptung widerlegt,dass die Rechnung auch in Deutschland aufgehen würde.
Nein.Habe ich nie behauptet.
Ja es gibt Probleme,wieoft soll ich es dir denn noch sagen?
Nur habe ich Lösungsansätze,die unserem Grundgesetz entsprechen,was man von deinen nicht sagen kann.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.05.2011 um 14:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2011 um 14:44 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Roddi:
Schon wieder ein neuer Vorwurf:Dass Nationalismus in der Türkei überhaupt nichts neues ist und dass auch dies in Deutschland der Fall ist mit bewusst.
Wieso soll ich es dann belegen, wenn Du es jetzt auf einmal weißt. Entscheide Dich.
Und das habe ich hier auch übrigens schon erwähnt.
Zitat von Roddi:
Nur möchte ich wissen warum du dass auf diesen Verein schließt,der in der Süddeutschen Zeitung erwähnt wird.Das klingt nicht objektiv sondern nach dem Prinzip,dass man alles unter einen Tisch kehrt.
Du hast den Artikel wirklich gelesen?
Musst du nicht.Nur solltest du dich erinnern,dass ich den türkischen Nationalismus und gerade die ganze Bozkurt Sache sehr problematisch finde und dies hier auch reingeschrieben habe.
Habe ich schon.
Ja habe ich.
"Nope".
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