Zitat von Roddi:

Sarrazin hat lediglich ein Stammtisch Gebrüll für seine Zwecke instrumentalisiert und verdient damit auch heftigst und zur Lösung der Probleme trägt er absolut nichts bei.

Zitat von Sunnyling:

Bisher wurde geschwiegen aber Dank Sarrazin wird immer offener diskutiert. Dir ist es lieber, dass die Probleme, wie zuvor, nicht öffentlich diskutiert bzw. nur auf Propagandabühnen diverser Rechtsparteien besprochen werden?

Zumindest gibst du schon mal zu, dass es Probleme gibt, die eine Lösung erfordern.

Dubai macht das so:
1. Ein Ausländer darf, wenn Bedarf besteht, kommen und arbeiten
2. Wird der Ausländer nicht mehr benötigt, wird er gegangen
3. Begeht der Ausländer eine Straftat, wird er in der Regel abgeschoben

Deutschland macht das so:
1. Auch wenn der Ausländer keine Arbeit hat, darf er bleiben
2. Wenn der Ausländer kriminell wird, wird er in der Regel nicht abgeschoben sondern bekommt Sozialleistungen
3. Der Anspruch auf Sozialleistungen besteht auch, wenn er nicht arbeiten will

Ich verstehe nicht, wie du ein solches System verteidigen kannst.


Stell dir vor, du besitzt ein riesiges Haus und lädst 100 Personen ein, für 100,00 Euro pro Monat dort zu wohnen. Du musst eigentlich nur 80 Personen finden, damit alle Kosten gedeckt sind. Du findest aber 100 Personen, die bei dir wohnen wollen.

80 Leute bezahlen regelmäßig, sind freundlich, helfen gerne aus. Es macht Spaß mit Ihnen zu leben. Alle Kosten sind gedeckt, wie erfreulich!

10 Leute bezahlen nach zwei Monaten jedoch die 100,00 Euro pro Monat nicht mehr, verschließen sich, schauen dich nicht mehr an, bereichern sich auf Kosten der anderen in der Küche, nutzen Strom und Wasser.

10 weitere Leute sind genauso wie die 10 Personen zuvor aber zusätzlich beschimpfen sie die anderen Bewohner deines Hauses, machen Dinge kaputt, brechen bei anderen ein, bedrohen sie, stehlen, ...

Und jetzt willst du uns allen Ernstes erzählen, dass du nicht alles daran setzen würdest, die 20 Leute oder zumindest die letzten 10 rauszuwerfen?

Es ist natürlich immer leicht, den guten Samariter zu spielen, wenn man sich an den Kosten nicht oder nur sehr wenig beteiligen muss. Wenn man dagegen ein 100-Personen-Haus besitzt verändert sich die Sicht der Dinge um 180°.

Zitat von Klischeepunk:

Ach nachricht am Rande: Weder ich noch Roddi ham jemals bestritten das es Probleme gibt, ist hier übrigens recht weitreichend dokumentiert, ich denke nur wir beide bleiben auf dem Standpunkt, das Stammtisch gerotze wie von Sarrazin keine Lösung bringt, sondern eher kontraproduktiv ist.

Zitat von Sunnyling:

Bisher wurde geschwiegen aber Dank Sarrazin wird immer offener diskutiert. Dir ist es lieber, dass die Probleme, wie zuvor, nicht öffentlich diskutiert bzw. nur auf Propagandabühnen diverser Rechtsparteien besprochen werden?

Zitat von Sunnyling:

Stell dir vor, du besitzt ein riesiges Haus

Zitat von Sunnyling:

Warum beschimpfst du mich in aller Öffentlichkeit als hirntot oder betrunken?

Der Vergleich Dubai vs. Deutschland ist perfekt, da man hier am Besten den Unterschied zwischen zwei Systemen sehen kann. Wir sollten uns andere Systeme anschauen und das Gute von diesen System übernehmen und das Schlechte nicht übernehmen.

Die chinesische Regierung findet unser System mit der (Schein-)Demokratie und dem Leben auf Staatskosten auch nicht toll aber was haben die gemacht? Die haben Teile von unserem Hoch-)Schulsystem kopiert. Beschimpfst du den Entscheider, der diesen Vorschlag damals gemacht hat, auch als hirntot oder betrunken?

Dubai war nur ein Beispiel, was ist denn mit Australien, Kanada und die USA?!

Zitat von Sunnyling:

Antwort siehe oben ...

Zitat von Roddi:

Justizkosten sollen in die Milliarden gehen?Naja...etwas weit gegriffen.

Zitat von luftprinzip:

Stell dir vor, dieses riesige Haus gehört nicht dir.

Zitat von Klischeepunk:

Weil der vergleich in dieser Art (und die hier folgenden Vergleiche) nur von jemand genutzt werden kann der keine Verwendung für seinen Kopf hat, außer dass es nicht in den Hals regnet.
Du pickst angebliche (!) Vorteile eines Systems heraus und beachtest nicht die Nachteile und erzählst Mist bei den Nachteilen des anderen Systems um sie als möglichst gegensätzlich darzustellen.

Zitat von Sunnyling:

Bezahlen muss ich trotzdem.

Zitat von Sunnyling:

Bezahlen muss ich trotzdem.

Zitat von Sunnyling:

Ich kann deine Beschimpfungen nicht nachvollziehen.

Weil das System in Dubai Schwächen hat, darf ich die Vorteile, die das System bietet, nicht als Vergleich hernehmen?

Zitat von Sunnyling:

Jeder, der Sarrazins Meinung befürwortet ist dumm? Bzw. jeder, der nicht deine Meinung annimmt, ist dumm?

Zitat von Sunnyling:

Wir haben in Deutschland Probleme mit Ausländern (und auch mit Inländern, keine Frage) aber was sind denn deine Ansätze diese Probleme zu lösen?

Mein Ansatz:
Straftat in Deutschland => Ausweisen
Ausländer wird arbeitslos => Je nach geleisteter Arbeit wird er bis zu fünf Jahren unterstützt und anschließend abgeschoben - Qualifizierte finden immer Arbeit! 10 Jahre vor Rente darf man nicht mehr abgeschoben werden sofern lange genug einbezahlt wurde.
Trotz Schulpflicht erscheint man nicht zum Unterricht => Ausweisen
Kein Schulabschluss => Nachmachen! Wenn keine Lust => Ausweisen

Das sind natürlich nur ein paar grobe Überschriften die noch ausformuliert werden müssen.

Ich weiß, dass meine Vorschläge jetzt besonders hart klingen aber die klingen nur deswegen so hart, weil die bisherige Kuschelpolitik eher so ablief: Egal was man gemacht hat, es wurden ohne Konsequenzen weiterhin Sozialleistungen bezahlt.

Und so soll es weitergehen?

Oder hofft man immer noch, dass man durch noch mehr Milliarden pro Jahr die Integration verbessern kann?

Zitat von Klischeepunk:

Mit meiner Meinung hat das nichts zu tun, aber wer auf Sarrazins Argumentationslinie aufbaut, ja der ist dumm.

Zitat von Sunnyling:

Wie wäre es mit folgendem:
Gemeinsame Kindertagesstätten, finanzierte Sprach und Weiterbildungsmöglichkeiten ohne riesen Hick-Hack, dieses Angebot auch für reguläre Schulbesucher die entsprechende Schwierigkeiten haben, ein Schulssystem das sich von sozialen Hintergründen auf dem Weg zu weiterführenden Schulen verabschiedet, das gleiche Strafrecht für alle, für dich, mich, den Bullen und den Türken von nebenan, das idiotische "Multi-Kulti ist gescheitert" gelaber von Sarrazin und Co aus der Diskussion verbannen und sich konstruktiv zusammensetzen, Viertel mit hohem Ausländeranteil für andere Bevölkerungsgruppen attraktiver machen - ist schon ein Kreuz wenn die anderen Wegziehen und nacher wird mit dem Finger gezeigt "die bleiben ja alle nur unter sich", wa?

Zitat von Sunnyling:

Wie kann man nur so fixiert auf irgendwelche Grenzen sein? Bis hierhin geht mein Deutschland und alles was danach kommt muss extra behandelt werden? Das ist doch Bullshit, wir haben alles was wir brauchen, außer n paar Leuten die mal ihr Hirn anstrengen, anstatt Stammtischparolen weiterzutragen.

Zitat von Sunnyling:

Was hat er denn gesagt? Er hat doch nur ein paar offizielle Statistiken auf den Tisch gelegt und etwas dazu geschrieben. Ein Sachbuch, wessen Inhalt keiner Widerlegen kann.

Wer auf Grundlage unwiderlegbarer Statistiken, unter anderem der Statistiken vom Statistischen Bundesamt argumentiert, ist dumm?

Zitat von Sunnyling:

Tolle Vorschläge.

Gemeinsame Kindertagesstätten? Ich wusste gar nicht, dass Ausländer ihre Kinder nicht dort anmelden können.

Gleiches Strafrecht? Du meinst, dass man auf den Umstand der kulturellen Hintergründe weniger Rücksicht nehmen soll? Ja, das wäre ein Anfang.

Zitat von Sunnyling:

Sprach- und Weiterbildungsmöglichkeiten? An der VH in Ulm gibt es Sprachkurse die sogar förderfähig sind. Scheint mir aber nicht so, dass große Nachfrage besteht. Selber mal ein Deutschbuch in die Hand nehmen und lernen ist schon zu viel verlangt. Man ist ja nur integrationswillig wenn man einen teuren Sprachkurs auf das Auge gedrückt bekommt.

Zitat von Sunnyling:

"Multi-Kulti" darf nicht als gescheitert angesehen werden? Ist es aber. Selbst Frau Merkel hat das erkannt.

Zitat von Sunnyling:

Man soll das Leben in Ausländervierteln attraktiver machen? Man muss sich doch mal fragen, warum ist das Leben in Ausländervierteln nicht attraktiv? Und vor allem: Welche Ausländer sind denn hiermit gemeint?

Zitat von Sunnyling:

Ausländer in Deutschland
Wenn ich solche Videos sehe, muss ich mich fragen, warum meine türkischen Freunde ganz anders sind. Ab 5:40 gibt es zumindest ein paar gute Integrationsbeispiele.



Deutschland ist überschuldet bis über beide Ohren, bei den Rentenkasse klafft ein Milliardenloch welches jährlich größer wird, die Ausländerkriminalität nimmt rapide zu, der Produktionsstandort Deutschland wandert immer mehr nach Asien ab, die Steuern wurden die letzten Jahre drastisch erhöht.

Und jetzt komme ich, labere irgendwas von Grenzen und fordere nicht, dass wir noch komplett Afrika und Mittel- und Südamerika in Deutschland aufnehmen sondern dass kriminelle Ausländer ausgewiesen werden sollen.

Am Besten ist es natürlich, dass wir den Sozialismus weltweit einführen. Das System hat zwar noch schlechter geklappt als unser kapitalistisches Ausbeutersystem aber dann kann sich jeder zurück legen, der Fortschritt wird gebremst, bald gibt es keine Autos mehr, überall wächst wieder Gras und wir werden wieder zu Jäger uns Sammler.

Wenn ich genauer darüber nachdenke bin ich ein schlechter Mensch. Morgen kommt aber zu mir die gute Fee zu mir und wird mir die Augen öffnen.

Zitat von Sunnyling:

Bisher wurde geschwiegen aber Dank Sarrazin wird immer offener diskutiert. Dir ist es lieber, dass die Probleme, wie zuvor, nicht öffentlich diskutiert bzw. nur auf Propagandabühnen diverser Rechtsparteien besprochen werden?

Zumindest gibst du schon mal zu, dass es Probleme gibt, die eine Lösung erfordern.

Dubai macht das so:
1. Ein Ausländer darf, wenn Bedarf besteht, kommen und arbeiten
2. Wird der Ausländer nicht mehr benötigt, wird er gegangen
3. Begeht der Ausländer eine Straftat, wird er in der Regel abgeschoben

Deutschland macht das so:
1. Auch wenn der Ausländer keine Arbeit hat, darf er bleiben
2. Wenn der Ausländer kriminell wird, wird er in der Regel nicht abgeschoben sondern bekommt Sozialleistungen
3. Der Anspruch auf Sozialleistungen besteht auch, wenn er nicht arbeiten will

Ich verstehe nicht, wie du ein solches System verteidigen kannst.


Stell dir vor, du besitzt ein riesiges Haus und lädst 100 Personen ein, für 100,00 Euro pro Monat dort zu wohnen. Du musst eigentlich nur 80 Personen finden, damit alle Kosten gedeckt sind. Du findest aber 100 Personen, die bei dir wohnen wollen.

80 Leute bezahlen regelmäßig, sind freundlich, helfen gerne aus. Es macht Spaß mit Ihnen zu leben. Alle Kosten sind gedeckt, wie erfreulich!

10 Leute bezahlen nach zwei Monaten jedoch die 100,00 Euro pro Monat nicht mehr, verschließen sich, schauen dich nicht mehr an, bereichern sich auf Kosten der anderen in der Küche, nutzen Strom und Wasser.

10 weitere Leute sind genauso wie die 10 Personen zuvor aber zusätzlich beschimpfen sie die anderen Bewohner deines Hauses, machen Dinge kaputt, brechen bei anderen ein, bedrohen sie, stehlen, ...

Und jetzt willst du uns allen Ernstes erzählen, dass du nicht alles daran setzen würdest, die 20 Leute oder zumindest die letzten 10 rauszuwerfen?

Es ist natürlich immer leicht, den guten Samariter zu spielen, wenn man sich an den Kosten nicht oder nur sehr wenig beteiligen muss. Wenn man dagegen ein 100-Personen-Haus besitzt verändert sich die Sicht der Dinge um 180°.

Zitat von Klischeepunk:

Und noch jemand der die Sozialversicherung nicht versteht. Ja, stell dir vor bei Versicherungen muss man bezahlen und andere sind die Nutznießer davon. Sobald du zum Sozialfall wirst müssen andere bezahlen und dir nützt das ganze. Schon ein echtes Scheißsystem.

Zitat von Roddi:

1.)Schonmal was von Menschenwürde gehört?Jemanden für Jobs in sein Land zu holen,für die die Bevölkerung zu fein ist,ist doch ne "feine" Sache.nicht?

Zitat von Roddi:

2.)Und was ist mit den kriminellen Deutschen?Wenn du hier als Asylbewerber kriminell wirst,hast du eine halbe Stunde Zeit,deine Sachen zu packen und wirst abgeschoben.Manche Asylbewerber ziehen lieber den Freitod vor anstatt abgeschoben zu werden.Soviel dazu.

Zitat von Roddi:

3.)Willst etwa jedem Ausländer die Grundsicherung streichen,wenn er arbeitslos wird?Gut dann bin ich auch dafür,dass man jedem Deutschen diese streicht.

Zitat von Roddi:

Seit Jahren gehen die Immigartionszahlen nach Deutschland zurück.Mittlerweile wandern mehr Türken aus statt ein,weil sie hier es schwer haben einen Job zu finden,der ihren Qualifizierungen gerechtfertigt ist.

Zitat von Sunnyling:

Hört sich wie Gregor Gysi an ^^

Wenn die Sozialversicherung nur die unterstützen würde, die Hilfe benötigten, wäre das System perfekt. Es gibt aber immer mehr, die aufgrund diesem System keine Lust auf Arbeit haben.

Es ist eben so, dass es sich finanziell für viele Geringqualifizierte nicht mehr lohnt zu arbeiten. 365 Euro hört sich wenig an aber man bekommt nun mal einiges an Zusatzleistungen und hat darüber hinaus keine Sprit- oder Bahnkosten um zur Arbeit zu kommen. 365 Euro netto pro Monat zum Leben sind definitiv wenig aber anscheinend arrangieren sich einige mit dem Betrag und verdienen sich noch nebenher was dazu.

Schade um diejenigen, die eher unverschuldet in Not geraten und arbeiten wollen aber keine Arbeit finden bzw. wenn sie Arbeit gefunden haben, ausgebeutet werden.



Menschenwürde? In welchem Zusammenhang?

Bei rund 7 Millionen arbeitswilligen Hartz IV Empfängern gibt es garantiert keine Arbeit, die zu schmutzig ist.



Der kriminelle Deutsche hat das Glück, dass er hier geboren ist. Ist deine Argumentation: Wenn man den Deutschen nicht abschieben kann, darf niemand abgeschoben werden?

Wenn ein Asylbewerber kriminell wird, wird er binnen einer halben Stunde abgeschoben? Ich glaube nicht, dass dem so ist und nach ein paar Sekunden bei Google habe ich schon etwas gefunden:

Identitätstäuschungen eines beninischen Staatsangehörigen als Ausweisungsgrund

Kurz zusammengefasst:
1. Einreisedokumente vernichtet
2. Angeklagt wegen Körperverletzung
3. Hatte "zufällig" gestohlenes Handy dabei
4. Und so weiter und so fort

Und der Steuerzahlen darf bezahlen, wird ausgeraubt, verprügelt und dem Staat ist es egal. Garantiert kein Einzelfall.

Mein Vorschlag: Sofortige Ausweisung!
Dein Vorschlag: Unterstützung bis ans Lebensende?

Das schädigt doch nur den Ruf von echten Asylbewerber die dankbar sind, hier aufgenommen zu werden.



Ich habe nicht geschrieben, dass ein Ausländer keine Grundsicherung mehr bekommt, wenn er arbeitslos wird.



1. Das ist so, weil viele Migranten einen Deutschen Pass bekommen
2. Wie steht es um den Ruf von Türken in Deutschland?
3. Für junge Türken ist die aufstrebende Türkei finanziell interessanter
4. Für Einwanderer sind Länder wie die Schweiz, Schweden oder Norwegen viel interessanter. Aber auch Deutsche verlassen Deutschland, da andere Länder bessere Arbeitsbedingungen bieten

Zum Thema Türken und Ruf: Das ist die Aussage meiner türkischen Freunde. Sie hatten es nach der Schule viel schwerer eine Ausbildungsstelle zu bekommen als ich. Zwei wollten von zu Hause ausziehen, haben aber keine Wohnung bekommen. Sie können diese Hürden auch nachvollziehen und wissen genau, woran das liegt. Ein Italiener hatte da weniger Schwierigkeiten.

Ausländer wandern aus? Ich bin ehrlich gesagt traurig, wenn ich so etwas lese denn ich weiß ganz genau, dass die falschen Ausländer auswandern.