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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration
DerGeneral  - 37
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Geschrieben am: 16.11.2010 um 21:15 Uhr
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Zitat von -Pourquoi: Wir können darüber solange diskutieren, und kommen dennoch nicht zu einer Lösung.
Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen. Und ich denke ich spreche nicht nur für mich, dass wenn ich sage das beide Seiten nicht sofort von 0 auf 100 hoch müssen, nein, alles fängt eben klein an !
Ich bin der Meinung das die Intergration in einigen Jahren sich einigermaßen gut entwickeln wird.
Bevor die Dinge klein anfangen, muss die Integration überhaupt mal anfangen. Und es steht meiner Meinung nach fest, dass die Integration zunächst einmal eine Bringschuld von Zuwanderern ist. Auch wenn das einige anders sehen werden...aus bekannten Gründen...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:17 Uhr
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Warum kommen "Ausländer" nach Deutschland?
1. Finanzielle Interessen, man verdient hier sehr gut
2. Deutschlands soziale Hängematte
Mich stört es nicht, wenn "Ausländer" nach Deutschland kommen um zu arbeiten. Warum auch, das machen wir Deutschen natürlich auch.
Schade finde ich es, dass es diese Regierung Kriminelle und Sozialschmarotzer duldet. Ich will gar nicht wissen, wie viel uns das kostet. Wenn wir sofort jeden ausweisen würden, hätten wir Geld für nützlichere Dinge.
Vor allem hätten ehrliche "Ausländer" viel von solchen Abschiebungen. Der Ruf ist momentan eher "die sind überproportional kriminell" und "die leben überproportional von Steuergeldern". Wenn diese beiden Gruppen sofort ausgewiesen werden, bekommen die "Ausländer" einen ganz anderen, einen viel besseren Ruf.
Zitat von -Pourquoi: Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen
Wir verbrennen doch pro Jahr schon 50 Mrd. Euro für Integration. Sollen wir noch ein paar Milliarden drauf legen?
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Daddy_Cool81 - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:20 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Warum kommen "Ausländer" nach Deutschland?
1. Finanzielle Interessen, man verdient hier sehr gut
2. Deutschlands soziale Hängematte
Mich stört es nicht, wenn "Ausländer" nach Deutschland kommen um zu arbeiten. Warum auch, das machen wir Deutschen natürlich auch.
Schade finde ich es, dass es diese Regierung Kriminelle und Sozialschmarotzer duldet. Ich will gar nicht wissen, wie viel uns das kostet. Wenn wir sofort jeden ausweisen würden, hätten wir Geld für nützlichere Dinge.
Vor allem hätten ehrliche "Ausländer" viel von solchen Abschiebungen. Der Ruf ist momentan eher "die sind überproportional kriminell" und "die leben überproportional von Steuergeldern". Wenn diese beiden Gruppen sofort ausgewiesen werden, bekommen die "Ausländer" einen ganz anderen, einen viel besseren Ruf.
Zitat von -Pourquoi: Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen
Wir verbrennen doch pro Jahr schon 50 Mrd. Euro für Integration. Sollen wir noch ein paar Milliarden drauf legen?
TOP 
Eine Jungfrau wird von einem Geist geschwängert? Come on! Piss off!
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woumbadz 
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:22 Uhr
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VORTEILE :
die Kulturen akzeptieren sich mehr , da sie müssen
mehr Integration
NACHTEILE :
Vorurteile & Feindbilder
Be who you are and say what you feel. Those who mind don't matter, those who matter don't mind.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:24 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Warum kommen "Ausländer" nach Deutschland?
1. Finanzielle Interessen, man verdient hier sehr gut
2. Deutschlands soziale Hängematte
Mich stört es nicht, wenn "Ausländer" nach Deutschland kommen um zu arbeiten. Warum auch, das machen wir Deutschen natürlich auch.
Schade finde ich es, dass es diese Regierung Kriminelle und Sozialschmarotzer duldet. Ich will gar nicht wissen, wie viel uns das kostet. Wenn wir sofort jeden ausweisen würden, hätten wir Geld für nützlichere Dinge.
Vor allem hätten ehrliche "Ausländer" viel von solchen Abschiebungen. Der Ruf ist momentan eher "die sind überproportional kriminell" und "die leben überproportional von Steuergeldern". Wenn diese beiden Gruppen sofort ausgewiesen werden, bekommen die "Ausländer" einen ganz anderen, einen viel besseren Ruf.
Zitat von -Pourquoi: Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen
Wir verbrennen doch pro Jahr schon 50 Mrd. Euro für Integration. Sollen wir noch ein paar Milliarden drauf legen?
Naja als Asylbewerber darfst du hier gar nicht arbeiten nur mal so nebenbei.
50 mrd?Woher stammt diese Zahl?
Hier mal eine amtliche Quelle:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=080410
"Deutschland: Kosten unzureichender Integration
Mangelnde Sprachkenntnisse, fehlende soziale Netzwerke, geringe Bildungsabschlüsse und eine unzureichende Integration von Zuwanderern in den Arbeitsmarkt kosten den Staat jährlich rund 16 Mrd. Euro an Einkommensteuern und Beiträgen für Renten- und Sozialversicherung. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Untersuchung des Büros für Arbeits- und Sozialpolitische Studien (BASS) im Auftrag der Bertelsmann Stiftung. "
"Nope".
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daani_LP - 31
Halbprofi
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Dabei seit 02.2008
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:25 Uhr
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Zitat: VORTEILE :
die Kulturen akzeptieren sich mehr , da sie müssen
mehr Integration
Und wann fängst du mit der Integration an? :DD xD
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:28 Uhr
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Vorteile: Neue Kulturen, mehr Arbeitskräfte, mehr Konsumenten, ...
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 19:48 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Sunnyling: Zitat von -Pourquoi: Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen
Wir verbrennen doch pro Jahr schon 50 Mrd. Euro für Integration. Sollen wir noch ein paar Milliarden drauf legen?
Naja als Asylbewerber darfst du hier gar nicht arbeiten nur mal so nebenbei.
50 mrd?Woher stammt diese Zahl?
Hier mal eine amtliche Quelle:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=080410
"Deutschland: Kosten unzureichender Integration
Mangelnde Sprachkenntnisse, fehlende soziale Netzwerke, geringe Bildungsabschlüsse und eine unzureichende Integration von Zuwanderern in den Arbeitsmarkt kosten den Staat jährlich rund 16 Mrd. Euro an Einkommensteuern und Beiträgen für Renten- und Sozialversicherung. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Untersuchung des Büros für Arbeits- und Sozialpolitische Studien (BASS) im Auftrag der Bertelsmann Stiftung. "
Ich lese die Quelle so, dass dem Staat 16 Mrd. Euro entgehen weil die Migranten keine Steuern und keine Beiträge bezahlen. Damit sind wohl keine Ausgaben gemeint.
Bei den Kosten ist es noch schlimmer, habe gerade nachgelesen, dass die Sozialleistungen an Migranten bei jährlich über 53,52 Mrd. Euro liegt. Darin enthalten sind wohl noch nicht mal die ganzen weiteren Kosten, die uns wegen kriminellen Migranten entstehen, also der ganze Justizprozess und zig weitere Milliarden.
Quelle: Kein Schwarz. Kein Rot. Kein Gold: Armut für alle im »Lustigen Migrantenstadl« - dort ist alles schön mit Zahlen und Fakten hinterlegt.
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-fotzkopf - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 22:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.11.2010 um 22:27 Uhr
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Zitat: Warum kommen "Ausländer" nach Deutschland?
Es wandern mehr Leute aus, als ein ^^
Die Aussage zieht nicht mehr, die Zeiten sind vorbei ^^ Zitat:
1. Finanzielle Interessen, man verdient hier sehr gut
2. Deutschlands soziale Hängematte
Mich stört es nicht, wenn Ausländer nach Deutschland kommen um zu arbeiten. Warum auch, das machen wir Deutschen natürlich auch.
Du weist schon, dass es nach dem 2 Weltkrieg in Deutschland sehr wenig Männer gab. Die "Ausländer" wie du es nennst wurden von Deutschland "angeworben", dass sie kommen sollen um zu Arbeiten (=Um die fehlenden Männer zu "ersetzen")
Schade finde ich es, dass es diese Regierung Kriminelle und
laber doch keine scheisse ^^
Es gibt kaum bzw. sehr wenige Hartz IV Empfänger mit Migrationshitnergrund; Ausländer arbeiten wie Ochsen - falls dir das noch nicht aufgefallen ist.
Zitat:
duldet. Ich will gar nicht wissen, wie viel uns das kostet. Wenn wir sofort jeden ausweisen würden, hätten wir Geld für nützlichere Dinge.
Ach sind wir jetzt schon überflüssig ? Setz dich an die Geschichte von Deutschland um weiterzureden. Nicht nützlich sowas nenn ich Assozial ^^ Haja jetzt sind sie ja nicht mehr so wichtig wie damals, wir sind stabil geworden hmm ach einfach rausschmeissen oder ?
Ohne die Ausländer würde Deutschland nicht halb so schön sein wie es ist momentan ist; was glaubst du wer die ganzen Straßen, .. gebaut haben. Die ganze Drecksarbeit haben die Ausländer übernommen, da die wenigen Deutschen Männer zu faul und sich zu fein waren.
Deutschland kann mit Geld nicht umgehen ^^ selber mitten in der Wirtschaftskrise und mit Milliarden von Euro Grichenland helfen, Soldaten nach Afghanistan schicken/=bezahlen, .. nur damit Deutschland sozial da steht ^^ Deutschland braucht andere Länder; Rohstoffe, .. aber des ist was anderes ^^
Zitat:
Vor allem hätten ehrliche "Ausländer" viel von solchen Abschiebungen. Der Ruf ist momentan eher "die sind überproportional kriminell" und "die leben überproportional von Steuergeldern". Wenn diese beiden Gruppen sofort ausgewiesen werden, bekommen die "Ausländer" einen ganz anderen, einen viel besseren Ruf.
Das wird sich NIEMALS ändern; solange die Deutschen als Nazi´s gelten werden wenn sie von seiner Ach-Wir-Helfen-Jedem-Sonst, .. -Schiene runterkommen, werden die Ausländer die "dummen Kanacken" bleiben.
Zitat von -Pourquoi: Es muss von beiden Seiten was kommen, nicht allein von den Ausländern, auch von euch Deutschen
Zitat:
Wir verbrennen doch pro Jahr schon 50 Mrd. Euro für Integration. Sollen wir noch ein paar Milliarden drauf legen?
Meiner Meinung nach assozial; nach allem was die Ausländer für Deutschland getan haben und immernoch tun sich darüber beschweren wieviel das kostet ^^ Komm mir nicht mit irgendwelchen dummen irrelevanten Beträgen. Ausländer hocken ja den ganzen Tag daheim rum !! Was bringen denn die Ausländer wieder zurück in die Kasse ?
Und jetzt laber keinen Scheiss mit früher haben sie hart gearbeitet, durften dafür aber hier bleiben weils denen hier besser geht, ..
Deutschland hatt Geld für Krieg, (Nennt es wie ihr wollt Hilfe oder so ein Scheiss ^^ Belügt euch nicht selber das ist rausgeschmissenes Geld ! Es ist und bleibt Krieg ^^)
und beschwert sich über Integrationskosten.
Rooken is dodelij :D !
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 22:33 Uhr
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@Sunnyling:
Naja aber das auf "den Migranten" abzuwälzen,kann nicht zutreffen,wenn in dieser Studie auch steht,dass die besser integrierten Migranten im Durchschnitt 7500 Euro und somit 1900 Euro mehr an Steuern als die schlecht integrierten Migranten zahlen:
"Gesellschaftliche Kosten: In Bezug auf Arbeitsmarktbeteiligung, Erwerbseinkommen und Steuerbilanz zeigt die Studie folgendes Bild: 16 % der weniger integrierten Einwanderer in Deutschland waren 2005 arbeitslos gemeldet, bei den Integrierten waren es 11 %. Erwerbstätige integrierte Einwanderer verdienten jährlich etwa 7.500 Euro mehr im Jahr als die weniger Integrierten. Dadurch zahlten sie im Durchschnitt jährlich rund 1.900 Euro mehr an Einkommenssteuern und rund 1.200 Euro mehr in die Sozialversicherungen ein als weniger integrierte Migranten. "
Das war ein Vergleich über gut und schlecht integrierte Migranten.
Justizkosten sollen in die Milliarden gehen?Naja...etwas weit gegriffen..
Auf Büchern von Udo Ulfkotte,der auch kein Problem damit hat,mit rechtsradikalen Pro Gruppierungen in ein Boot zu springen,würde ich nicht allzu viel geben.Ich kann mal beim Bundesrechungshof schauen wieviel es jetzt wirklich kostet aber einem Udo Ulfkotte würde ich nicht vertrauen.
Komischerweise existiert diese Zahl für den Bundesrechnungshof nicht weder kritisiert er sie:
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E2169152F86004C559AB7C9BC3C7E684A~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Also das mit den 53 Milliarden kauf ich von dem her dem Ulfkotte nicht ab.
"Nope".
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 11:22 Uhr
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Zitat von -fotzkopf: Zitat:
duldet. Ich will gar nicht wissen, wie viel uns das kostet. Wenn wir sofort jeden ausweisen würden, hätten wir Geld für nützlichere Dinge.
Ach sind wir jetzt schon überflüssig ?
Warum reißt du meinen Beitrag aus dem Zusammenhang? Ich habe von Kriminellen und Sozialschmarotzern geschrieben und nicht von allen Ausländern!
Zitat von -fotzkopf: Ohne die Ausländer würde Deutschland nicht halb so schön sein wie es ist momentan ist; was glaubst du wer die ganzen Straßen, .. gebaut haben.
Ja, das stimmt, die Italiener, Spanier und Griechen haben uns geholfen. Aber der Großteil hat das deutsche Volk erledigt. Logisch, da der Anteil an Gastarbeitern die ersten 10 Jahre noch dem Krieg offiziell bei 0% lag und erst nach.
Zitat von -fotzkopf: Zitat:
Vor allem hätten ehrliche "Ausländer" viel von solchen Abschiebungen. Der Ruf ist momentan eher "die sind überproportional kriminell" und "die leben überproportional von Steuergeldern". Wenn diese beiden Gruppen sofort ausgewiesen werden, bekommen die "Ausländer" einen ganz anderen, einen viel besseren Ruf.
Das wird sich NIEMALS ändern; solange die Deutschen als Nazi´s gelten werden wenn sie von seiner Ach-Wir-Helfen-Jedem-Sonst, .. -Schiene runterkommen, werden die Ausländer die "dummen Kanacken" bleiben.
Natürlich kann man Ausländer nicht alle über einen Kamm scheren. Die älteren Vietnamesen waren größtenteils eine billige Arbeitskraft, waren gering qualifiziert, konnten kaum deutsch und sprechen immer noch kein Deutsch. Die 2. Generation hat sich anscheinend gewandelt, spricht perfekt deutsch, bringt viel bessere schulische Leistungen als Deutsche.
Wer diese als "dumme Kanaken" bezeichnet? Oder eher als fleißige Integrationsvorbilder?
Auch meine ausländischen Freunde werde ich nicht als "dumme Kanaken" (Italiener, Türken) beschimpfen weil sie nicht dumm sind. Das machen die komischerweise aber selbst, wenn sie über einige ihrer Landsmänner herziehen.
Zitat von -fotzkopf: Deutschland hatt Geld für Krieg, (Nennt es wie ihr wollt Hilfe oder so ein Scheiss ^^ Belügt euch nicht selber das ist rausgeschmissenes Geld ! Es ist und bleibt Krieg ^^)
und beschwert sich über Integrationskosten.
Ja, wir schmeißen das Geld für Krieg raus, retten Zockerbanken, bieten Griechenland Hilfe an, subventionieren die EU mit Milliarden.
Jetzt sind wir an einem Punkt angekommen an dem wir uns fragen müssen: Wo können wir noch sparen?
Da muss ich mich fragen, ob jetzt wirklich die Steuern erhöht werden müssen oder ob wir nicht auf anderem Weg Geld sparen können. Deutschland ist sowieso Pleite aber das Schiff soll ja weniger schnell sinken ^^
Wenn ich lese, dass ein Ausländer einen Mord begeht, vom Täter laut Gutachten eine erhebliche Gefahr ausgeht, er trotzdem eine Aufenthaltsgenehmigung bis Januar 2013 bekommt, die anschließend aufgrund "positiver Sozialprognose" in eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung gewandelt werden soll, frage ich mich, warum ist dem so?!
Wenn so ein Einzelfall in den Medien erscheint, frage ich mich, wo die Dunkelziffer liegt.
Zum Thema Kosten:
Interview mit Prof. Birg
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Frage: Deutschland hat offiziell acht Millionen Ausländer. Hat die Zuwanderung dem Land wirtschaftlich geschadet oder genützt?
Prof. Birg: Fiskalisch fällt die Bilanz negativ aus. Deutschland zahlt mehr Sozialtransfers an Ausländer, als die Ausländer selber ins Steuer- und Sozialsystem einzahlen. Die Zahlen sind bekannt, aber das Problem wird nicht richtig zur Kenntnis genommen.
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Früher war es anders. Meine Eltern erzählen mir, wie die Ausländer früher gearbeitet haben. Vor allem die Türken fielen positiv auf - alleine durch ihre gute Kleidung. Sie haben hart gearbeitet, relativ gut verdient, haben Steuern bezahlt.
Natürlich bezahlen Ausländer immer noch Steuern aber laut Berichten, Statistiken und eigene Wahrnehmung scheinen sich die Prozente immer mehr in Richtung Sozialhilfe, Kriminalität & Co zu verschieben.
Meine Eltern haben mir gesagt: Wenn damals die Polizei jemand gesucht hat, war es ein Deutscher.
Die jetzige Realität in den Gefängnissen sieht heute wohl anders aus.
Der Vorschlag, Kriminelle und Sozialschmarotzer auszuweisen, kommt übrigens nicht von mir sondern von meinen türkischen und italienischen Freunden. Sie haben auch mit diesen Vorurteilen zu kämpfen und meinen, wenn diese beiden Gruppen ausgewiesen werden, würde man sie nicht mehr mit diesen in Verbindung bringen.
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Roddi - 39
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 19.11.2010 um 19:26 Uhr
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@Sunnyling:
Kannst du auch mal eine Quelle bringen,die nicht aus rechtskonservativen oder braunen Aktivisten besteht?
"Nope".
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.11.2010 um 13:50 Uhr
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Ich habe gar nicht gewusst, dass Prof. Dr. Herwig Birg, meine Eltern, meine türkischen und italienischen Freunde rechtskonservativ oder braun sein sollen.
Aber schön, dass du immer toll die Nazikeule schwingst wenn jemand offensichtliche Probleme in Deutschland anspricht. Dadurch werden zwar die Probleme verschwiegen aber noch lange nicht gelöst.
Ich danke deswegen Herrn Sarrazin, der das Eis gebrochen hat. Seit ihm ist es so langsam möglich auf offener Straße das auszusprechen, was viele denken und was er auch mit Statistiken belegt hat.
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-fotzkopf - 31
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Geschrieben am: 20.11.2010 um 13:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2010 um 20:44 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Ich habe gar nicht gewusst, dass Prof. Dr. Herwig Birg, meine Eltern, meine türkischen und italienischen Freunde rechtskonservativ oder braun sein sollen.
Aber schön, dass du immer toll die Nazikeule schwingst wenn jemand offensichtliche Probleme in Deutschland anspricht. Dadurch werden zwar die Probleme verschwiegen aber noch lange nicht gelöst.
Ich danke deswegen Herrn Sarrazin, der das Eis gebrochen hat. Seit ihm ist es so langsam möglich auf offener Straße das auszusprechen, was viele denken und was er auch mit Statistiken belegt hat.
sarrazin hatt ahnung von igendwelchen zahlen und fakten aber von der gesellschaft und dem wirklichkeit hatt der idiot sowas von keine ahnung
jeder satz von dem fängt gleich an in meinem buch habe ich zahlen und fakten aufgeführt die ...
^^
Rooken is dodelij :D !
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 20.11.2010 um 15:23 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Ich habe gar nicht gewusst, dass Prof. Dr. Herwig Birg, meine Eltern, meine türkischen und italienischen Freunde rechtskonservativ oder braun sein sollen.
Aber schön, dass du immer toll die Nazikeule schwingst wenn jemand offensichtliche Probleme in Deutschland anspricht. Dadurch werden zwar die Probleme verschwiegen aber noch lange nicht gelöst.
Ich danke deswegen Herrn Sarrazin, der das Eis gebrochen hat. Seit ihm ist es so langsam möglich auf offener Straße das auszusprechen, was viele denken und was er auch mit Statistiken belegt hat.
Habe ich auch nicht gesagt,deine Quellen sind aber mehr als zweifelhaft.
Ich habe keine "Nazikeule" geschwungen.Ich habe nur darauf hingewiesen,dass deine Links von einem Udo Ulfkotte stammen,der überhaupt kein Problem hat mit NeoNazis ins Boot zu springen und dein anderer Link wird von PI-News gestützt,phantasiert über "roten und grünen Parteien" Abschaum und übrigens werden da Zeitungen verlinkt ,die vor einiger Zeit noch wegen rechtsradikaler Tendenzen vom Verfassungsschutz beobachtet wurden.Kann man sowas objektiv finden?
Im übrigen ist die "Nazikeule" eine reine "Populisten Erfindung " um sich selbst als Opfer darzustellen,obwohl man selbst nichts zutun hat,als nur zu hetzen.
Welche Statistiken?Schonmal was von Roland Koch gehört,der Bild Zeitung,der Hessen CDU.Sarrazin hat lediglich ein Stammtisch Gebrüll für seine Zwecke instrumentalisiert und verdient damit auch heftigst und zur Lösung der Probleme trägt er absolut nichts bei.
"Nope".
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