tommi-g  - 91
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Geschrieben am: 19.04.2011 um 13:16 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von tommi-g: @Klischeepunk:
Nein ich interpretiere meine Quellen nicht als unseriös.
Wirste oft darauf angesprochen wer dir ins Hirn gesch***en hat?
Nein. Du schon?
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.04.2011 um 15:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2011 um 16:34 Uhr
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Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von tommi-g: @Rodi:
Solangsam wirds lächerlich mit deiner ABlehnung der Quellen da angeblich unseriös. So kann man es sich natürlich auch leicht machen und einfach die unangenehmen Dinge ausblenden um sich sein Weltbild aufrecht zu erhalten. Und da brauchen wir auch gar nicht weiter zu diskutieren wenn es so ist, wäre die reinste Zeitverschwendung.
Welche Thematik?Hm... in welchem Thread befinden wir uns hier denn...? Ich geb dir nen Tipp, schau mal ganz oben auf der Seite da steht es 
Annerkannte Quellen sind von dir höchst selten.
Ich blende nichts aus.Mein halbes Leben,lebe ich schon mit "Ausländern" zusammen....sodale...was jetzt?
Naja ich dachte jetzt kommt wieder eine dufte Veschwörungstheorie...schade..^^
Und was war an den zuletzt genannten Quellen unseriös?
Mit Ausländern lebt wohl fast jeder hier mehr oder weniger zusammen, ob er will oder nicht ^^
Du machst aber den Anschein als ob du Fakten welche die Nachteile der Einwanderung bestätigen ausblendest. Dein Standard-Spruch ist "unseriöse Quelle". Also bitte sag mir was an den letzten Quellen unseriös ist und was an den mainstream Medien dagegen seriös sein soll. (Beispiel ARD-Nachrichten: Aus nem halbe STunde langen Interview mit Putin wird nur ein Bruchteil gezeigt, ein Zitat wird aus dem Zusammenhang gerissen um ihn negativ dastehen zu lassen. Sind das deine hochgelobten seriösen Quellen?)
Ist das auch unseriös?
Pi-News z.B die schrieben ja auch,dass bei dem schwarzen Donnerstag in Stuttgart nur "Linksradikale am Werk gewesen seien".Soll man das für voll nehmen?
Jop das tue ich auch und ich habe keine Probleme mit ihnen.Das solltest du auch beachten,dass ich auch in dieser Gesellschaft meinen Platz habe und vor allem ich sehr viel mit Ausländern zutun hatte.
Die subjektive Sicht der Dinge:Fakten werden ausgelassen,Dinge verdreht und es gibt keinen objektiven Autor.Man will mit deinen Quellen eine Stimmung erzeugen um damit ein politisches Klima zu schüren.Objektiver Journalismus ist das nicht.
Dass es in manchen deutschen Stadtteile Probleme gibt aber ich immer wieder erwähnt,wieoft denn noch?Also- was soll ich jetzt "ausblenden"?
Aha das kann man ja dem jeweiligen Journalisten ankreiden nur ist das kein Vergleich:Öffentlich anerkannte Medien verwenden Stellungnahmen der Polizei,der Opfer,der Staatsanwaltschaft,des Anwalt des Täters etc.Das tun deine Quellen nicht.Und wenn sie das wie in deinem "der Westen" Artikel machen,legst du sie dir in deinem Sinne aus.
...aber schon komisch..du schickst hier ein 30 sek. Video von Cem Gülay rein und meintest "er würde den Deutschen drohen" obwohl er das nie so gemeint hat:
http://www.youtube.com/watch?v=_bR0yDj3tNk
Und du wirfst dem ARD vor Dinge aus dem Zusammenhang zu reißen?
Das ist eine subjektive Meinung von Kristina Schröder-das bleibt ihr überlassen nur schau mal was sie auch sagt:
Zitat: Schröder forderte verstärkte Anstrengungen zur Ausbildung islamischer Geistlicher an den Universitäten in Deutschland. Es müssten diejenigen in die Pflicht genommen werden, die in der muslimischen Gemeinschaft Werte prägen. Das seien in erster Linie die Imame. "Dann würde in den Moscheen bald auch ein anderes Bild der Gesellschaft, der Rolle von Männern und Frauen und von Gewalt vermittelt", sagte die Ministerin.
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.04.2011 um 18:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2011 um 18:33 Uhr
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Zitat von tommi-g: Ich habe auch schon vor einiger Zeit die Kriminalitätsstatistik der Polizei gebracht - da wurden dann auch Ausreden gefunden von dem her: Drauf geschissen
Du darfst nicht denken, dass es absolut objektive Statistiken oder Wahrheiten gibt. Gerade die Kriminalitätsstatistik wird etwa von Juristen schon sehr lange kritisiert, da sie eben auf Polizeiermittlungen, aber nicht immer auf juristischen Maßgaben basiert.
Aber sei es drum, beachten als Quelle muss man sie natürlich.
Deine zitierte Aussage wirkt trotzig und tatsächlich so, als würdest du uns tatsächlich einfach irgendwelche Quellen anbieten. Es sollte aber doch so sein, dass man die Qualitätsunterschiede zwischen Medien sieht. Auch Einzelaussagen von Politikern sind wohl nicht immer sinnvoll. Mir wäre kein Politiker begegnet, der nicht schon einmal großen Schwachsinn behauptet hätte.
Ich hab mich mal etwas schlauer gemacht mit diesem Bericht von dir, wonach ein 14-Jähriger Straftäter in den Urlaub geschickt würde auf Kosten der österreichischen Steuerzahler. Fand die Umstände sehr spannend:
14-Jähriger muss nach Haft in US-Erziehungscamp (derstandard.at)
"Premiere in Österreich
Der 14-Jährige wurde wegen schweren Raubes und schwerer Erpressung vom Landesgericht Eisenstadt zu 18 Monaten teilbedingter Haft verurteilt - mit der Auflage, dass er nach Absitzen der Strafe eine Spezialschule in den USA besuchen soll. Eine Premiere in Österreich."
Quelle
Ich finde, dass das schon ein etwas anderes Licht auf die Sache wirft...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Kiyoshi - 18
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 11:53 Uhr
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Schon komisch dass man in Deutschland auch wenn man die deutsche Staatsbürgerschaft hat immer noch als Ausländer bezeichnet wird..
Fleischesser essen mir das Essen weg!
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 12:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2011 um 12:26 Uhr
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Zitat von tommi-g: Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland- Deutschen bei rund 17%, bei Zuzählung derselben bei rund 20%.
Kann mal jemand hier erklären was ethnische Deutsche sind? Und warum werden überhaupt Russland-Deutsche bzw. Spätaussiedler abgezogen?
Bisschen merkwürdig aber naja...
Erstens mal ist der Begriff deutsche Ethnie ein unmöglicher Begriff. Ein Deutscher ist jemand, der in Deutschland lebt, einen deutschen Pass hat und die deutsche Sprache spricht. Und das wars. Ein deutsches Nationalbewusstsein gibt es erst seit Ende des 18. Jahrhunderts, davor sprach kein Mensch von Deutschen. Und warum? Weil das Deutsche Volk ein Mischvolk aus Römern, Slawen, Hungenotten usw ist und Mitteleuropa schon immer eine Einwanderungsregion war.
Von dem her ist der Begriff deutsche Ethnie allein schon schwachsinnig.
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 12:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2011 um 12:46 Uhr
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Zitat von facepalm_: Zitat von tommi-g: Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland- Deutschen bei rund 17%, bei Zuzählung derselben bei rund 20%.
Kann mal jemand hier erklären was ethnische Deutsche sind? Und warum werden überhaupt Russland-Deutsche bzw. Spätaussiedler abgezogen?
Bisschen merkwürdig aber naja...
Erstens mal ist der Begriff deutsche Ethnie ein unmöglicher Begriff. Ein Deutscher ist jemand, der in Deutschland lebt, einen deutschen Pass hat und die deutsche Sprache spricht. Und das wars. Ein deutsches Nationalbewusstsein gibt es erst seit Ende des 18. Jahrhunderts, davor sprach kein Mensch von Deutschen. Und warum? Weil das Deutsche Volk ein Mischvolk aus Römern, Slawen, Hungenotten usw ist und Mitteleuropa schon immer eine Einwanderungsregion war.
Von dem her ist der Begriff deutsche Ethnie allein schon schwachsinnig.
Warum Russland-Deutsche abgezogen werden musst du Oberstaatsanwalt Roman Reusch fragen von welchem das Zitat stammt.Bei ihm heißt es ja nur:
"Insgesamt haben knapp 80 % aller eingetragenen Intensivtäter einen Migrationshintergrund. Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland- Deutschen bei rund 17%, bei Zuzählung derselben bei rund 20%."
Die Deutschen als Mischvolk aus Römern, Slawen, Hungenotten usw zu bezeichnen ist nicht zutreffend, sicher gab es Einflüsse von verschiedenen Völkern aber das der Kern aus den germanischen Stämmen besteht/bestand lässt du aus. Darum geht es hier aber auch gar nicht, sondern um die Vor- und Nachteile der EInwanderung. Sich aus mehreren Quellen einen einzigen Satz rauszupicken ohne Zusammenhang und ihn dann auseinander zunehmen bringt einen da auch nicht weiter.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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arathor
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 12:46 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tommi-g: Ich habe auch schon vor einiger Zeit die Kriminalitätsstatistik der Polizei gebracht - da wurden dann auch Ausreden gefunden von dem her: Drauf geschissen
Du darfst nicht denken, dass es absolut objektive Statistiken oder Wahrheiten gibt. Gerade die Kriminalitätsstatistik wird etwa von Juristen schon sehr lange kritisiert, da sie eben auf Polizeiermittlungen, aber nicht immer auf juristischen Maßgaben basiert.
Aber sei es drum, beachten als Quelle muss man sie natürlich.
Klar gibt es keine absolut objektiven Statistiken und vor allem Wahrheiten. Das stelle ich gar nicht zur Frage, allerdings ging es soweit ich das noch weiß bei der Aussage über die Kriminalstatistik darum dass Herr tommi-g behauptete dass es einen signifikanten Zusammenhang zwischen Herkunft und Verbrechen gibt. DAS ist etwas was man komplett widerlegen kann.
Selbst wenn die Kriminalstatistik in Deutschland kritisiert wird (ich bitte übrigens darum dass du mir einen Tipp gibst wo ich mich über die Maßgaben und Fehler schlau machen kann)
so gibt es in fast jedem Land in dem frei geforscht werden kann Studien zu o.g. Thema. Und bei jeder Studie kommt immer wieder heraus dass es kein Verbrecher-Gen gibt, und auch die Herkunft keinerlei Rolle spielt bei der Straffälligkeit.
Hier muss also nicht an der Objektivität der Soziologie gezweifelt werden, man kann zwar behaupten dass im Geheimbund der Soziologen abgesprochen wurde wie die Ergebnisse aus zu sehen haben, wer allerdings auf haltbare und nicht konspirative Argumente setzt, der sollte sich eher mal überlegen ob er den vielen Studien auf dem Gebiet der empirischen Sozialforschung nicht mal beachtung schenken will.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:09 Uhr
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@arathor: Du erzählst immer was von irgendwelchen Studien, die gaaaaanz ohne den geringsten Zweifel irgendwas belegen, was dir in den Kram passt.
Erklär mit doch einfach mal den deutlich überproportionalen Anteil von Straftätern mit Migrationshintergrund. Mag sein, dass es keine generische Disposition zu Verbrechen gibt, sondern das mit dem Faktor Bildung und sozialem Hintergrund zu erklären ist. Aber macht's das nun so viel besser? Vielleicht dann, wenn man Staat und Gesellschaft für die herkunftsbezogene Bildungsmisere verantwortlich macht ..mimimi institutionelle Benachteiligung etc....
BTW: Heute in der Stuttgarter Zeitung: Migrationshintergrund bei Schulkindern liegt mittlerweile bei 35%, bei 0-5-jährigen 41%
Kann jeder für sich entscheiden, wie abwegig es ist, angesichts solcher Zahlen von Überfremdung zu sprechen. Auch wenn einige immer meinen, das objektiv entscheiden zu können.
Peggy nix da.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:23 Uhr
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Zitat von user_deleted: Vielleicht dann, wenn man Staat und Gesellschaft für die herkunftsbezogene Bildungsmisere verantwortlich macht ..mimimi institutionelle Benachteiligung etc....
Was sonst? 5 jährige sollen sich gefälligst mehr kümmern? Sie können es nicht, also die Eltern? Okay, die wären tatsächlich in der Verantwortung, nun tun sie's aber nicht aus $Grund - wer dann?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2011 um 13:32 Uhr
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Zitat von user_deleted:
BTW: Heute in der Stuttgarter Zeitung: Migrationshintergrund bei Schulkindern liegt mittlerweile bei 35%, bei 0-5-jährigen 41%
Kann jeder für sich entscheiden, wie abwegig es ist, angesichts solcher Zahlen von Überfremdung zu sprechen. Auch wenn einige immer meinen, das objektiv entscheiden zu können.
Spricht eher für die niedrige Geburtenrate bei den Deutschen.
Bei 75 Millionen Deutschen und 7 Mio. Ausländern kann man in der Tat nicht von Überfremdung sprechen. Zumal die Zuwanderung eher rückläufig ist. Das einzige was Du Migranten vorwerfen kannst in punkto Überfremdung ist, dass bei ihnen die Geburtenrate wesentlich höher ist als bei uns. Und da stellt sich die Frage wer ist nun schuld daran? Die Migranten weil sie mehr Kinder kriegen oder die Deutschen weil sie kaum noch Kinder kriegen?
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:38 Uhr
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Zitat von facepalm_: Zitat von user_deleted:
BTW: Heute in der Stuttgarter Zeitung: Migrationshintergrund bei Schulkindern liegt mittlerweile bei 35%, bei 0-5-jährigen 41%
Kann jeder für sich entscheiden, wie abwegig es ist, angesichts solcher Zahlen von Überfremdung zu sprechen. Auch wenn einige immer meinen, das objektiv entscheiden zu können.
Spricht eher für die niedrige Geburtenrate bei den Deutschen.
Bei 75 Millionen Deutschen und 7 Mio. Ausländern kann man in der Tat nicht von Überfremdung sprechen. Zumal die Zuwanderung eher rückläufig ist. Das einzige was Du Migranten vorwerfen kannst in punkto Überfremdung ist, dass bei ihnen die Geburtenrate wesentlich höher ist als bei uns. Und da stellt sich die Frage wer ist nun schuld daran? Die Migranten weil sie mehr Kinder kriegen oder die Deutschen weil sie kaum noch Kinder kriegen?
Es befinden sich aber 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland, das sind grob 20 %, und auf Grund höherer Geburtenraten und Zuwanderung (ob die mal in einem Jahr rückläufig ist, oder auch in einem Jahr mal wieder steigt - sie ist auf jeden Fall da) kann man sehr wohl von so etwas wie Überfremdung sprechen. Siehe die von Boehsewicht angesprochenen Schulklassen, welche kein Einzelfall sind.
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2011 um 13:43 Uhr
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Zitat von tommi-g:
Es befinden sich aber 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland, das sind grob 20 %, und auf Grund höherer Geburtenraten und Zuwanderung (ob die mal in einem Jahr rückläufig ist, oder auch in einem Jahr mal wieder steigt - sie ist auf jeden Fall da) kann man sehr wohl von so etwas wie Überfremdung sprechen. Siehe die von Boehsewicht angesprochenen Schulklassen, welche kein Einzelfall sind.
Wovon 8 Mio. einen Deutschen Pass haben und damit deutsche Staatsbürger sind. Wo ist das Problem?
Sind wir nicht größtenteils selbst Migranten? Kannst Du von dir völlig sicher behaupten, dass deine Vorfahren schon immer hier gelebt haben?
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BodRenegade - 31
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:44 Uhr
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ja aber! die leute wo diesen besagten deutschen pass besitzen müssen sich auch erstmal anpassen an das deutsche leben und sein! ansonsten ist doch die migration an sich schon falsch!
erst bei voller eingliederung in die gesellschaft und nicht wenn se den pass haben!
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BodRenegade - 31
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:45 Uhr
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Zitat von facepalm_: Zitat von tommi-g:
Es befinden sich aber 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland, das sind grob 20 %, und auf Grund höherer Geburtenraten und Zuwanderung (ob die mal in einem Jahr rückläufig ist, oder auch in einem Jahr mal wieder steigt - sie ist auf jeden Fall da) kann man sehr wohl von so etwas wie Überfremdung sprechen. Siehe die von Boehsewicht angesprochenen Schulklassen, welche kein Einzelfall sind.
Wovon 8 Mio. einen Deutschen Pass haben und damit deutsche Staatsbürger sind. Wo ist das Problem?
Sind wir nicht größtenteils selbst Migranten? Kannst Du von dir völlig sicher behaupten, dass deine Vorfahren schon immer hier gelebt haben?
Ja aber diese haben sich eingegliedert! über generationen aber so lang es den teil deutscher und den anderen teil migranten gibt findet dies ja nicht stat!
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 20.04.2011 um 13:53 Uhr
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Zitat von BodRenegade: ja aber! die leute wo diesen besagten deutschen pass besitzen müssen sich auch erstmal anpassen an das deutsche leben und sein! ansonsten ist doch die migration an sich schon falsch!
Was ist denn deiner Meinung nach typisches deutsches Leben?
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