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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration

tommi-g - 91
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 12:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tommi-g: Hier wird die Problematik der Einwanderung ganz gut beschrieben
Finde eher, dass die Problematik der AUSwanderung gut beschrieben wird. Zur Einwanderung sagt Herr Henkel nichts neues. Er bringt das Argument des guten deutschen Sozialsystems, das natürlich vorhanden ist und sicher auch anlockt. Als nächstes kommt er mit der Kriminalität. Die Gründe für die Kriminalität erörtert er aber nicht, sondern sieht Migranten per se als Straftäter an. Weiß nicht, was daran die richtige Einschätzung eines Problems sein soll?! Nur Symptome zu nennen, fasst das Problem noch lange nicht so an, dass es beseitigt werden würde.
Naja zum Beispiel das Punktesystem nennt er als Möglichkeit:
"Damals habe ich mich für ein Punktesystem eingesetzt, das sich in anderen Ländern bewährt hat. In Großbritannien oder den USA beispielsweise werden anhand einer Tabelle Kriterien wie Sprachfähigkeit oder Ausbildungsgrad abgefragt, nach denen man die Zuwanderer punktgenau aussuchen oder ablehnen kann."
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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OMG_Ein_Alex - 33
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 12:58 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: wenn du als Realität verstehst das der westen die restliche welt ausbeutet dann ja ich habe keinen Bezug zur Realität. Jegliche Visagrenzen haben den einzigen Zweck die Ungleicheit in der Welt zu festigen! Oder glaubst du die Ausländer kommen nach Deutschland wegen des guten Essens und dem schönen Wetter?
Was soll deiner Meinung nach aus unserer sozial Politik geschweige denn, mit dem Arbeitsmarkt passieren wenn hier alles rein kommt?
|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 13:16 Uhr
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Zitat von tommi-g: Naja zum Beispiel das Punktesystem nennt er als Möglichkeit:
"Damals habe ich mich für ein Punktesystem eingesetzt, das sich in anderen Ländern bewährt hat. In Großbritannien oder den USA beispielsweise werden anhand einer Tabelle Kriterien wie Sprachfähigkeit oder Ausbildungsgrad abgefragt, nach denen man die Zuwanderer punktgenau aussuchen oder ablehnen kann."
Gut, okay, das war mir beim Schreiben schon wieder entfallen.
Die Frage bei einem solchen System ist eben, was Fachkräfte konkret nach Deutschland locken sollte. Wenn schon unter momentanen Bedingungen nicht genug kommen, weshalb sollten dann unter strengeren Auflagen noch mehr Menschen kommen?
Das Thema ist sehr komplex, ganz ohne Frage. Man sollte auch sehen, dass unser Sozialsystem nicht ausgenutzt wird. Aber bei Deutschen gleichermaßen und nicht nur bei Leuten mit Migrationshintergrund. Denn an wen das Geld "verloren geht" ist letztendlich unwichtig.
Vor allem aber sollte Deutschland sich auch darum kümmern, dass nicht immer mehr Menschen abwandern. Ganz offensichtlich haben wir damit ein sehr großes Problem. Deutschland muss sich hier überlegen, was getan werden kann, damit Hochqualifizierte gehalten werden können.
Als nächstes sollten die Gründe für die Kriminalität bei Migranten genauer angeschaut werden und eine tatsächliche Problemlösung. Denn: Selbst mit einem Punktesystem nach Henkel hätten wir die momentanen Probleme noch immer nicht gelöst. Zumal, wenn Straftäter hier geboren wurden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 13:29 Uhr
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Zitat von Penta_Phi: Zitat von -oldolsen-: ja alles andere ist ethisch nicht vertretbar.
Vielleicht, aber da muss ich dir leider jeglichen Bezug zur Realität absprechen, sorry.
Natürlich ist das in der Realität nicht durchsetzbar. Kaum jemand von uns möchte auf den Wohlstand verzichten den wir haben. Nicht auszudenken, was passieren würde, wenn plötzlich 6 Milliarden Menschen einen Mercedes fahren würden. Der Benzinpreis würde ins Unermessliche steigen.
Ethisch oder moralisch gesehen sind geschlossene Grenzen natürlich bedenklich, das kann man nicht verleugnen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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doloresgomez
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 13:40 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tommi-g: Naja zum Beispiel das Punktesystem nennt er als Möglichkeit:
"Damals habe ich mich für ein Punktesystem eingesetzt, das sich in anderen Ländern bewährt hat. In Großbritannien oder den USA beispielsweise werden anhand einer Tabelle Kriterien wie Sprachfähigkeit oder Ausbildungsgrad abgefragt, nach denen man die Zuwanderer punktgenau aussuchen oder ablehnen kann."
Gut, okay, das war mir beim Schreiben schon wieder entfallen.
Die Frage bei einem solchen System ist eben, was Fachkräfte konkret nach Deutschland locken sollte. Wenn schon unter momentanen Bedingungen nicht genug kommen, weshalb sollten dann unter strengeren Auflagen noch mehr Menschen kommen?
Das Thema ist sehr komplex, ganz ohne Frage. Man sollte auch sehen, dass unser Sozialsystem nicht ausgenutzt wird. Aber bei Deutschen gleichermaßen und nicht nur bei Leuten mit Migrationshintergrund. Denn an wen das Geld "verloren geht" ist letztendlich unwichtig.
Vor allem aber sollte Deutschland sich auch darum kümmern, dass nicht immer mehr Menschen abwandern. Ganz offensichtlich haben wir damit ein sehr großes Problem. Deutschland muss sich hier überlegen, was getan werden kann, damit Hochqualifizierte gehalten werden können.
Als nächstes sollten die Gründe für die Kriminalität bei Migranten genauer angeschaut werden und eine tatsächliche Problemlösung. Denn: Selbst mit einem Punktesystem nach Henkel hätten wir die momentanen Probleme noch immer nicht gelöst. Zumal, wenn Straftäter hier geboren wurden.
Das sind ja keine strengeren Auflagen, sondern zielgenauere Vorgaben. (Momentan sind es hauptsächlich wirtschaftliche Bedingungen, wie Arbeitsplatz mit mind. 66.000 Euro Jahresgehalt oder so... )
Aber das ist ja nichts neues, wie er selber schreibt. Er saß halt in dem Gremium, das das vorgeschlagen hat. Aber wenn man im Vergleich zu seinem hohlen Gelaber in dem Artikel mal die Leiterin der Kommission Süßmuth hört, dann fragt man sich was der darin verloren hatte.
Leider wurde der Vorschlag ja dann von Schwarz-Gelb abgelehnt...
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doloresgomez
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 13:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Penta_Phi: Zitat von -oldolsen-: ja alles andere ist ethisch nicht vertretbar.
Vielleicht, aber da muss ich dir leider jeglichen Bezug zur Realität absprechen, sorry.
Natürlich ist das in der Realität nicht durchsetzbar. Kaum jemand von uns möchte auf den Wohlstand verzichten den wir haben. Nicht auszudenken, was passieren würde, wenn plötzlich 6 Milliarden Menschen einen Mercedes fahren würden. Der Benzinpreis würde ins Unermessliche steigen.
Ethisch oder moralisch gesehen sind geschlossene Grenzen natürlich bedenklich, das kann man nicht verleugnen.
Er redet von Grenzen. Ist mir das entgegangen, dass man beim Betreten Deutschlands einen Mercedes geschenkt bekommt?
Bedenklich finde ich vor allem, wenn sich inzwischen die Meinung durchgesetzt hat, dass Moral zwar ganz nett, aber Realitätsfern oder nicht durchsetzbar ist...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 14:01 Uhr
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Zitat von doloresgomez: Er redet von Grenzen. Ist mir das entgegangen, dass man beim Betreten Deutschlands einen Mercedes geschenkt bekommt?
Bedenklich finde ich vor allem, wenn sich inzwischen die Meinung durchgesetzt hat, dass Moral zwar ganz nett, aber Realitätsfern oder nicht durchsetzbar ist...
Natürlich bekommt man keinen Mercedes geschenkt. Aber wenn du uns mit afrikanischen Ländern vergleichst, so ist unsere Mobilität um einiges mehr gegeben und komfortabler. Sehr viele Deutsche fahren Auto (es gibt wohl um die 55 Millionen zugelassene Pkws), viele Familien haben Zweitwagen. Der größte Teil der Weltbevölkerung hat keinen solchen Luxus. Es wäre schlicht nicht möglich, dass jeder auf unserem Niveau lebt. Das wirst du wohl nicht bestreiten wollen.
Sicher ist es bedenklich. Aber glaubst du denn daran, dass es möglich wäre, dass Europa und die USA ihren Lebensstandard zurückschrauben, damit auch die restliche Weltbevölkerung auf gleichem Niveau wie wir leben könnte?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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doloresgomez
Profi
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 14:13 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von doloresgomez: Er redet von Grenzen. Ist mir das entgegangen, dass man beim Betreten Deutschlands einen Mercedes geschenkt bekommt?
Bedenklich finde ich vor allem, wenn sich inzwischen die Meinung durchgesetzt hat, dass Moral zwar ganz nett, aber Realitätsfern oder nicht durchsetzbar ist...
Natürlich bekommt man keinen Mercedes geschenkt. Aber wenn du uns mit afrikanischen Ländern vergleichst, so ist unsere Mobilität um einiges mehr gegeben und komfortabler. Sehr viele Deutsche fahren Auto (es gibt wohl um die 55 Millionen zugelassene Pkws), viele Familien haben Zweitwagen. Der größte Teil der Weltbevölkerung hat keinen solchen Luxus. Es wäre schlicht nicht möglich, dass jeder auf unserem Niveau lebt. Das wirst du wohl nicht bestreiten wollen.
Sicher ist es bedenklich. Aber glaubst du denn daran, dass es möglich wäre, dass Europa und die USA ihren Lebensstandard zurückschrauben, damit auch die restliche Weltbevölkerung auf gleichem Niveau wie wir leben könnte?
Die Frage ist, ob es darum geht auf dem gleichen Niveau / Lebensstandard zu leben oder auf die gleiche Art und Weise.
Ich hoffe nicht und bezweifle, dass wir in Deutschland in ein paar Jahrzehnten noch die gleichen Lebensgewohnheiten haben. Aber ich glaube, dass wir auf einem höheren Niveau leben werden und uns trotzdem einer Lebensweise nähern, die wir allen zugestehen können und müssen - vielleicht nicht heute und vielleicht nicht in 10 Jahren, aber der Kurs ist klar.
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_Spam - 29
Profi
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Geschrieben am: 27.03.2011 um 18:43 Uhr
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Vielleicht sollte man den Einbürgerungstest ein bisschen schwerer machen.
Aber in der Regierung darf ja niemand was sagen weil man dann gleich Rassist ist.
Armes Deutschland..
Warum diskutieren!? Die Frau hat sowieso immer Unrecht ^^
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Penta_Phi - 54
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 11:40 Uhr
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Zitat:
Die Frage ist, ob es darum geht auf dem gleichen Niveau / Lebensstandard zu leben oder auf die gleiche Art und Weise.
Ich hoffe nicht und bezweifle, dass wir in Deutschland in ein paar Jahrzehnten noch die gleichen Lebensgewohnheiten haben. Aber ich glaube, dass wir auf einem höheren Niveau leben werden und uns trotzdem einer Lebensweise nähern, die wir allen zugestehen können und müssen - vielleicht nicht heute und vielleicht nicht in 10 Jahren, aber der Kurs ist klar.
Hm, was meinst du damit: besser leben, aber anders?
Morgens Elmex, abends Aronal....sich auch mal was trauen.
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 12:57 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von doloresgomez: Er redet von Grenzen. Ist mir das entgegangen, dass man beim Betreten Deutschlands einen Mercedes geschenkt bekommt?
Bedenklich finde ich vor allem, wenn sich inzwischen die Meinung durchgesetzt hat, dass Moral zwar ganz nett, aber Realitätsfern oder nicht durchsetzbar ist...
Natürlich bekommt man keinen Mercedes geschenkt. Aber wenn du uns mit afrikanischen Ländern vergleichst, so ist unsere Mobilität um einiges mehr gegeben und komfortabler. Sehr viele Deutsche fahren Auto (es gibt wohl um die 55 Millionen zugelassene Pkws), viele Familien haben Zweitwagen. Der größte Teil der Weltbevölkerung hat keinen solchen Luxus. Es wäre schlicht nicht möglich, dass jeder auf unserem Niveau lebt. Das wirst du wohl nicht bestreiten wollen.
Sicher ist es bedenklich. Aber glaubst du denn daran, dass es möglich wäre, dass Europa und die USA ihren Lebensstandard zurückschrauben, damit auch die restliche Weltbevölkerung auf gleichem Niveau wie wir leben könnte?
Man nehme das vermögen er zehntausend reichsten Menschen der Welt und man könnte allen nicht PKW Besitzern nen Mercedes schenken und nebenbei noch die Schulden Afrikas an die westliche Welt auf einen Schlag zurückzahlen
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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OMG_Ein_Alex - 33
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 17:37 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: Zitat von Cymru: Zitat von doloresgomez: Er redet von Grenzen. Ist mir das entgegangen, dass man beim Betreten Deutschlands einen Mercedes geschenkt bekommt?
Bedenklich finde ich vor allem, wenn sich inzwischen die Meinung durchgesetzt hat, dass Moral zwar ganz nett, aber Realitätsfern oder nicht durchsetzbar ist...
Natürlich bekommt man keinen Mercedes geschenkt. Aber wenn du uns mit afrikanischen Ländern vergleichst, so ist unsere Mobilität um einiges mehr gegeben und komfortabler. Sehr viele Deutsche fahren Auto (es gibt wohl um die 55 Millionen zugelassene Pkws), viele Familien haben Zweitwagen. Der größte Teil der Weltbevölkerung hat keinen solchen Luxus. Es wäre schlicht nicht möglich, dass jeder auf unserem Niveau lebt. Das wirst du wohl nicht bestreiten wollen.
Sicher ist es bedenklich. Aber glaubst du denn daran, dass es möglich wäre, dass Europa und die USA ihren Lebensstandard zurückschrauben, damit auch die restliche Weltbevölkerung auf gleichem Niveau wie wir leben könnte?
Man nehme das vermögen er zehntausend reichsten Menschen der Welt und man könnte allen nicht PKW Besitzern nen Mercedes schenken und nebenbei noch die Schulden Afrikas an die westliche Welt auf einen Schlag zurückzahlen
Woher nimmst du dir das Recht raus Reiche - wie du offensichtlich meinst - komplett das Geld weg zu nehmen und des an die dritte Welt zu geben?
Erinnert mich ein bisschen an Kommunismus. Außer es war hypothetisch gemeint.
|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 18:08 Uhr
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Zitat von _Spam: Vielleicht sollte man den Einbürgerungstest ein bisschen schwerer machen.
Aber in der Regierung darf ja niemand was sagen weil man dann gleich Rassist ist.
Armes Deutschland..
Und deutsche ausbürgern die ihn nicht bestehen. DAFÜR!
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Penta_Phi - 54
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 18:12 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von _Spam: Vielleicht sollte man den Einbürgerungstest ein bisschen schwerer machen.
Aber in der Regierung darf ja niemand was sagen weil man dann gleich Rassist ist.
Armes Deutschland..
Und deutsche ausbürgern die ihn nicht bestehen. DAFÜR!
Und wohin? Nach Österreich?
Morgens Elmex, abends Aronal....sich auch mal was trauen.
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_Spam - 29
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Geschrieben am: 28.03.2011 um 18:58 Uhr
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Zitat von Penta_Phi: Zitat von Klischeepunk: Zitat von _Spam: Vielleicht sollte man den Einbürgerungstest ein bisschen schwerer machen.
Aber in der Regierung darf ja niemand was sagen weil man dann gleich Rassist ist.
Armes Deutschland..
Und deutsche ausbürgern die ihn nicht bestehen. DAFÜR!
Und wohin? Nach Österreich?
Machbar ! ^^
aber schwierig
Warum diskutieren!? Die Frau hat sowieso immer Unrecht ^^
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