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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?

Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:26 Uhr
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Zitat von DonaldSuck:
Edit: Biebe, hör endlich auf, mich in die rechte Ecke drängen zu wollen  Langsam wird's auffällig
Tu ich nicht. Aber nix für ungut, dieser Thread taucht hier regelmäßig immer wieder auf, und das it nunmal ne Parole die man oft in solchen Kreisen hört. Daher bin ich da "Vorbelastet". Darfst Du nicht persönlich nehmen...
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Lady-Bane - 37
Experte
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:30 Uhr
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Für mich ist Täter- und Opferschutz hinsichtlich politischer Gesinnung überhaupt kein Thema - Biebe, vorbelastet. Schäme er sich.
Zimt.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2015 um 21:37 Uhr
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Zitat von Lady-Bane: Für mich ist Täter- und Opferschutz hinsichtlich politischer Gesinnung überhaupt kein Thema - Biebe, vorbelastet. Schäme er sich.
Ich kann von Dir kaum verlangen den ganzen Thread durchzulesen, vielleicht würdest Du mich dann bessser verstehen...
Edit: Es stimmt aber dennoch, rechte Gruppierungen gehen mit solchen Parolen nur allzugerne hausieren.
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Lady-Bane - 37
Experte
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Dabei seit 06.2014
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:41 Uhr
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Stimmt - wäre auch sinnfrei, eine aktuelle Diskussion mit alten Zöpfen zu verflechten.
Ja - das tun sie. Dennoch ist an dieser Stelle diese "Parole" auf den Inhalt reduziert für mich korrekt - analog zu Donalds Beschreibung. Ich vergleiche das an der Stelle mit der Farbe Braun. Vorbelastet, aber Schokolade find ich "knorke".
Zimt.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
25297
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:44 Uhr
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Zitat von Lady-Bane: Stimmt - wäre auch sinnfrei, eine aktuelle Diskussion mit alten Zöpfen zu verflechten.
Ja - das tun sie. Dennoch ist an dieser Stelle diese "Parole" auf den Inhalt reduziert für mich korrekt - analog zu Donalds Beschreibung. Ich vergleiche das an der Stelle mit der Farbe Braun. Vorbelastet, aber Schokolade find ich "knorke".
Kein Ding. Nun sehe ich aber Donald in der Pflicht: Er schreibt es wird zu wenig für die Opfer getan. Nun würde ich eine Gegenüberstellung erwarten was für wen getan wird von Seiten des Staates. Auf irgendwas muss dieses Urteil ja beruhen.
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DonaldSuck - 46
Profi
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2015 um 21:47 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Es bleibt dabei: Zwei Paar Stiefel. Du kannst am Threadtitel eindeutig erkennen: Hier gehts um die Bestrafung der Täter. Du kannst ja gerne einen Thread aufmachen: "Welche HIlfe soll direkt oder indirekt betroffenen Opfern zuteil werden". Ich bin mir sicher, da kommen wir rech schnell zu nem Konsens. Du schreibst "wenig": Wie genau bewertest Du das? Welche Quellen? Ich muss gestehen: Ich habe keine Ahnung wie und in welchem Umfang hier Opfern geholfen wird. Aber wie schon oben geschrieben: Anderes Thema.
OK, Bestrafung der Täter. Todesstrafe nein, lebenslänglich wegsperren dagegen durchaus.
Zum anderen Thema bezüglich Opfer/Täterhilfe. Es gibt zwar schon seit Jahrzehnten ne gesetzliche Opferhilfe und Opferentschädigung, aber die steht in keinem Verhältnis zu den Therapiemaßnahmen von Straftätern. Opferhilfe übernehmen in Deutschland oft noch private Institutionen wie der Weisse Ring.
Und nein, wissenschaftliche Statstiken dazu haben ich nicht. Wäre auch die Frage, wer sowas erstellen lassen würde. Unser Staat sicherlich nicht.
Und nein, ich nehm das nicht persönlich, keine Sorge
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 19.08.2015 um 21:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2015 um 22:08 Uhr
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Zitat von DonaldSuck:
Zum anderen Thema bezüglich Opfer/Täterhilfe. Es gibt zwar schon seit Jahrzehnten ne gesetzliche Opferhilfe und Opferentschädigung, aber die steht in keinem Verhältnis zu den Therapiemaßnahmen von Straftätern. Opferhilfe übernehmen in Deutschland oft noch private Institutionen wie der Weisse Ring.
Und nein, wissenschaftliche Statstiken dazu haben ich nicht. Wäre auch die Frage, wer sowas erstellen lassen würde. Unser Staat sicherlich nicht.
Und nein, ich nehm das nicht persönlich, keine Sorge 
Da weisst Du dann mehr als ich - vielleicht sollte ich mich da auch mal einlesen. Aber hoffe Du kannst mich verstehen - wie gesagt, siehe Threadtitel. Soll ja keineswegs heissen dass ich Opfern irgendwas vorenthalten will.
EDIT: Erschreckend. Selten so ne zivilisierte Diskussion bei diesem Thema auf TU erlebt. Bzw. noch gar nie. ^^
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-kratistos-
Halbprofi
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Dabei seit 05.2012
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 07:57 Uhr
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Eine Frage Biebe...hast du Kinder? Das Vorhandensein vom eigenen Nachwuchs ändert oft die Sichtweise eines Menschen. Für mich z.B. steht nicht die Resozialisation eines Verbrechers im Fokus sondern seine Abschottung von der restlichen Gesellschaft, damit diese von ihm beschützt ist. Das ist für micht der weitaus wichtigste Aspekt der Bestrafung. Von daher bin ich zwar aus Prinzip gegen die Todesstrafe, aber dafür die Haftstrafe bei besonderer Schwere des Verbrechens wirklich lebenslang anzusetzen und nicht nur für 25 Jahre.
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Barmonster - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 09:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.08.2015 um 09:36 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Eine Frage Biebe...hast du Kinder? Das Vorhandensein vom eigenen Nachwuchs ändert oft die Sichtweise eines Menschen. Für mich z.B. steht nicht die Resozialisation eines Verbrechers im Fokus sondern seine Abschottung von der restlichen Gesellschaft, damit diese von ihm beschützt ist. Das ist für micht der weitaus wichtigste Aspekt der Bestrafung. Von daher bin ich zwar aus Prinzip gegen die Todesstrafe, aber dafür die Haftstrafe bei besonderer Schwere des Verbrechens wirklich lebenslang anzusetzen und nicht nur für 25 Jahre.
Herzlichen Glückwunsch, dein Wunsch wurde erfüllt. Kennst du "Lebenslänglich mit anschließender Sicherungsverwahrung"? Gibt's in Deutschland nicht sooo oft und ist auch immer wieder mal Gegenstand von Kritik, heißt aber genau das, was du dir wünscht: bis in alle Ewigkeit Knast, sofern die von dir postulierte Gefahr für die Gesellschaft bestehen bleibt.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 09:37 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von -kratistos-: Eine Frage Biebe...hast du Kinder? Das Vorhandensein vom eigenen Nachwuchs ändert oft die Sichtweise eines Menschen. Für mich z.B. steht nicht die Resozialisation eines Verbrechers im Fokus sondern seine Abschottung von der restlichen Gesellschaft, damit diese von ihm beschützt ist. Das ist für micht der weitaus wichtigste Aspekt der Bestrafung. Von daher bin ich zwar aus Prinzip gegen die Todesstrafe, aber dafür die Haftstrafe bei besonderer Schwere des Verbrechens wirklich lebenslang anzusetzen und nicht nur für 25 Jahre.
Herzlichen Glückwunsch, dein dein Wunsch wurde erfüllt. Kennst du "Lebenslänglich mit anschließender Sicherungsverwahrung"? Gibt's in Deutschland nicht sooo oft und ist auch immer wieder mal Gegenstand von Kritik, heißt aber genau das , was du dir wünscht: bis in alle Ewigkeit Knast.
und durch die immer währende Anfechtung von auch nur kleinsten Verfahrensfehlern (bspw der nicht nachweis, dass es von vornherein geplant war, wenn der Verknackte eben doch nicht wieder sozialisiert werden kann) ist es dann eben doch nicht gegeben. Auf das die nächste vergewaltigt wird? Das ist Blendwerk!
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Barmonster - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 09:42 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Barmonster: Zitat von -kratistos-: Eine Frage Biebe...hast du Kinder? Das Vorhandensein vom eigenen Nachwuchs ändert oft die Sichtweise eines Menschen. Für mich z.B. steht nicht die Resozialisation eines Verbrechers im Fokus sondern seine Abschottung von der restlichen Gesellschaft, damit diese von ihm beschützt ist. Das ist für micht der weitaus wichtigste Aspekt der Bestrafung. Von daher bin ich zwar aus Prinzip gegen die Todesstrafe, aber dafür die Haftstrafe bei besonderer Schwere des Verbrechens wirklich lebenslang anzusetzen und nicht nur für 25 Jahre.
Herzlichen Glückwunsch, dein dein Wunsch wurde erfüllt. Kennst du "Lebenslänglich mit anschließender Sicherungsverwahrung"? Gibt's in Deutschland nicht sooo oft und ist auch immer wieder mal Gegenstand von Kritik, heißt aber genau das , was du dir wünscht: bis in alle Ewigkeit Knast.
und durch die immer währende Anfechtung von auch nur kleinsten Verfahrensfehlern (bspw der nicht nachweis, dass es von vornherein geplant war, wenn der Verknackte eben doch nicht wieder sozialisiert werden kann) ist es dann eben doch nicht gegeben. Auf das die nächste vergewaltigt wird? Das ist Blendwerk!
ahhja, du findest es also nicht wichtig, dass bei der höchstmöglichen Bestrafung unseres Rechtssystems auf größtmögliche Genauigkeit und Übereinstimmung mit den geltenden Regeln und Gesetzen geachtet wird?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 10:03 Uhr
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Zitat von Barmonster:
ahhja, du findest es also nicht wichtig, dass bei der höchstmöglichen Bestrafung unseres Rechtssystems auf größtmögliche Genauigkeit und Übereinstimmung mit den geltenden Regeln und Gesetzen geachtet wird?
nein, ich finde es Schwachsinnig, dass der Richter bei der Urteilsverkündung ein Kreuz dafür setzen muss, damit man dann eine Dekade später überhaupt die Möglichkeit hat den verknackten da zu behalten. (auch richter sind nur menschen, keine hellseher und haben mal einen guten tag bzw können mal etwas vergessen). Dem Täter macht das keinen Unterschied, aber eine weitere vergewaltigte Frau ist ein weiteres Leben, dass dadurch wohl als ziemlich gezeichnet gelten kann - und das ist wohl weit untertrieben.
Auf der anderen Seite schwappt langsam aus den Vereinigten Staaten ja die "ich bezeichne jeden als Vergewaltiger, der mich unsittlich berührt hat, mich aber dann nicht mehr wollte" zu uns rüber - meist der gleiche Personenkreis, der sich für eine sonst lasche Judikative einsetzt. Kachelmann u.a bspw.
Aber das zieht sich durch: http://mobil.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44369-Huckarde~/Vergewaltigung-in-Huckarde-Taeter-hat-dunkle-Hautfarbe-XY-stoppt-TV-Beitrag;art2577,2795845 Mittlerweile kommt noch die politische Korrektheit mit dazu.
Aber, um das nicht außen vor zu lassen: Ich stehe dafür ein, dass bei jedem Verfahren äußerst genau vorgegangen wird. Dies darf aber nicht dem im Weg stehen, dass ein Mensch, der Leben zerstört hat, bei der Erkenntnis, dass er nicht besser wurde, zurückgehalten wird, besser, werden kann.
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 21.08.2015 um 10:14 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Barmonster:
ahhja, du findest es also nicht wichtig, dass bei der höchstmöglichen Bestrafung unseres Rechtssystems auf größtmögliche Genauigkeit und Übereinstimmung mit den geltenden Regeln und Gesetzen geachtet wird?
nein, ich finde es Schwachsinnig, dass der Richter bei der Urteilsverkündung ein Kreuz dafür setzen muss, damit man dann eine Dekade später überhaupt die Möglichkeit hat den verknackten da zu behalten. (auch richter sind nur menschen, keine hellseher und haben mal einen guten tag bzw können mal etwas vergessen). Dem Täter macht das keinen Unterschied, aber eine weitere vergewaltigte Frau ist ein weiteres Leben, dass dadurch wohl als ziemlich gezeichnet gelten kann - und das ist wohl weit untertrieben.
Auf der anderen Seite schwappt langsam aus den Vereinigten Staaten ja die "ich bezeichne jeden als Vergewaltiger, der mich unsittlich berührt hat, mich aber dann nicht mehr wollte" zu uns rüber - meist der gleiche Personenkreis, der sich für eine sonst lasche Judikative einsetzt. Kachelmann u.a bspw.
Aber das zieht sich durch: http://mobil.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44369-Huckarde~/Vergewaltigung-in-Huckarde-Taeter-hat-dunkle-Hautfarbe-XY-stoppt-TV-Beitrag;art2577,2795845 Mittlerweile kommt noch die politische Korrektheit mit dazu.
Aber, um das nicht außen vor zu lassen: Ich stehe dafür ein, dass bei jedem Verfahren äußerst genau vorgegangen wird. Dies darf aber nicht dem im Weg stehen, dass ein Mensch, der Leben zerstört hat, bei der Erkenntnis, dass er nicht besser wurde, zurückgehalten wird, besser, werden kann.
Ich kann beide Seiten nachvollziehen, aber eigentlich sehe ich keinen Grund, warum man die Sicherungsverwahrung nachträglich anordnen können muss. Wenn der Verbrecher so gefährlich ist, dass eine Sicherungsverwahrung nötig ist, dann wird man das nicht erst während der 25 Jahren Haft feststellen und wenn man einem Menschen sagt, dass er nach spätestens 25 Jahren wieder rauskommt, dann hat man sich auch dran zu halten und nicht (überspitzt formuliert) einen Tag vor seiner Entlassung eine lange Nase zu ziehen und zu sagen "ällabätsch, du bleibst doch im Knast!"
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 22.08.2015 um 00:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2015 um 00:26 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Eine Frage Biebe...hast du Kinder? Das Vorhandensein vom eigenen Nachwuchs ändert oft die Sichtweise eines Menschen. Für mich z.B. steht nicht die Resozialisation eines Verbrechers im Fokus sondern seine Abschottung von der restlichen Gesellschaft, damit diese von ihm beschützt ist. Das ist für micht der weitaus wichtigste Aspekt der Bestrafung. Von daher bin ich zwar aus Prinzip gegen die Todesstrafe, aber dafür die Haftstrafe bei besonderer Schwere des Verbrechens wirklich lebenslang anzusetzen und nicht nur für 25 Jahre.
Ich überspringe mal die Kinderfrage, denn die ist für den Arsch...
Mal Klartext: Wie kommst Du darauf das für mich "die Resozialisierung" im Fokus steht? Du rennt bei mir offene Türen ein wenn darum geht die Gesellschaft zu schützen. Nur: Wer ist die Gesellschaft?
Und bevor wiedermal das Thema kommt; "Du denkt nur an die Täter, nie an die Opfer" - nein, tu ich nicht. Ich bin nach wie vor der Meinung dass diesen jedewede Hilfe zuteil werden sollte. Da gibts wenig zu diskutieren.
Weisst Du, ich mir gehts primär darum: Am Ende gehts immer darum: Es wird immer auf tragische Fehler der Justiz verwiesen, wo Täter wieder frei gekommen sind und wieder einem Menschen etwas angetan haben, Stichwort: Rückfälligkeit.
Aber: Willst Du nun alle Hinrichten, nur weil einzelne durch da raster gerutscht sind?
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tomvega - 60
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 27.08.2015 um 00:05 Uhr
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Keine Ahnung hab nicht alles durchgelesen. aber wenn jemand mein Kind tötet,. Würde ich denjenigen auch töten . Vielleicht würde ich noch mehr machen. Sehr wahrscheinlich.
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