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Forum / Politik und Wirtschaft
Verschleierung
211  - 43
Profi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 20:35 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von n58: Das hat mit Macho nichts zu tun... oder würdest du wollen, dass deine Mutter neben deinem Vater und neben dir und der ganzen Familie mit anderen Männer knutscht und rummacht?
Du wirfst verschiedene Taten durcheinander, die für einige Leute in komplett unterschiedliche Schichten an Problemen fallen. Wenn meine Freundin mit jemand anderem rummacht, geht sie für manchen schon fremd (für mich womöglich auch). Wenn sie sich hübsch macht zum weggehen, kein Problem. Vielleicht stärkt es ja auch ihr Selbstbewusstsein sich attraktiv zu fühlen, oder keine Ahnung was. Sie tut das ja nicht um sich nen anderen Kerl zu suchen (hoffentlich ^^)
Schließlich verhülle ich mich ja auch nicht und soll ja auch lüsterne Frauen geben, grade wenn sie "Edward" oder Johnny Depp oder was weiß ich wen anhimmeln.
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Ketzu - 38
Experte
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 21:08 Uhr
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Zitat von 211: wnn deine frundin mit jemand anders rum macht bist du ein lappen und gibst ihr nicht das was sie braucht oder will!wasn das fürn schwachsinn junge wenn deine freundin für andere attraktiv ist sieh das als lob an immer hin ist sie mit dir zusammen,das is keine begründung si wie ein dürim einzuwickeln
Jap, gibt keine anderen Gründe, als das ich n "lappen" bin (wie dus schaffst sogar beleidigend zu werden, wenn wir mal aus versehen der selben Meinung sind, auch wenn du das vielleicht nicht verstanden hast oder einfach nicht zitieren kannst und deshalb mich statt dem Typ den ich zitiert habe ansprichst...), ganz davon abgesehen, dass das rein hypothetisch war.
So richtig beleidigt wär ich erst wenn sie mit jemandem wie dir rummachen würde, aber hey, solche Frauen kenn ich gar nicht :P
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 21:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2010 um 21:22 Uhr
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Zitat von Cymru: Immerhin kann auch ein Krankenhausarzt nicht mit einem AC/DC-Shirt in den OP spazieren, wenngleich er es privat natürlich tragen darf
Das hat aber andere Gründe 
Zitat von Klischeepunk: Was zeigt eigentlich die Tatsache für ein Bild auf, dass sich manche Leute mehr Gedanken über die Klamotten anderer machen, als darum ob das Negerkind in Afrika was zu fressen hat?
Nix für ungut KLischeepunk, aber Burkas mit "normalen Klamotten" zu vergleichen ist ebenso unsinnig wie das Zeigen auf die hungernden Kinder in Afrika.
Ich selbst kann shcon verstehen was die Leute hier darans stört: Angst vor dem Unbekannten....Was mir aber hier einfach fehlt: GIbts irgendwelche Umfragen oder dergleichen (schwer vorzustellen) wie der Grossteil an "betroffenen" Frauen über Burkas denkt?
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Santa_Clause - 30
Anfänger
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 21:44 Uhr
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Ich bin im allgemeinem auch gegen ein Verschleierungsverbot, weil so die fraun garnichmehr rauskönnen, aber es ist auch eine religiöse botschaft die dahinter steckt...für männer und fraun gleichzeitig beleidigend, den 1. wenn die frau nicht so verschleiert wär würd sich ja gleich jeder amnn an sie ranschmeißen und2. jede frau die nicht so aussieht ist eine hure.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 21:47 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von Cymru: Zitat von n58: Ich glaube kaum, dass es hier irgendeiner männlichen Person gefallen würde, wenn seine Freundin/Frau von irgendwelchen Männern schief angeschaut oder gar angebaggert werden würden, wenn sie selbst anwesend sind oder auch wenn sies erst im nachhinein erfahren, oder wenn überhaupt diese Möglichkeit bestände...
Das ist aber auch wieder ein gewisses Machodenken, bei der man die Frau als seinen Besitz ansieht. Und das ist tatsächlich auch bei vielen Deutschen verbreitet, dass man seine Freundin nicht alleine abends weggehen lässt.
Das hat mit Macho nichts zu tun... oder würdest du wollen, dass deine Mutter neben deinem Vater und neben dir und der ganzen Familie mit anderen Männer knutscht und rummacht?
Moment, du sagtest, wenn die Freundin von anderen Männern angeguckt wird oder angebaggert. Das Beispiel kann man logischerweise auch auf die Mutter übertragen, wenn du das möchtest. Ein Flirt ist aber noch kein rumknutschen oder gar fremdgehen (wenn man das als Sex ansieht). Ein solcher Flirt muss nicht gleich eine Beziehung zerstören, deswegen sehe ich da keine so große Problematik.
Aber nehmen wir den Fall an, die Freundin/Mutter/... geht tatsächlich fremd. Dann findet der Partner/die Familie natürlich nicht gut. Trotzdem hat aber der Mann nicht das Recht, seiner Frau sowas zu verbieten. Ansonsten wären wir wieder soweit, dass die Frau dem Mann Untertan ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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n58 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 22:02 Uhr
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Ihr wiederholt die Fragen ständig!
In meinem Schreiben vorhin habe ich doch schon erwähnt, dass es keinesfalls die Rede von Unterdrückung oder vom Zwingen ist...
Die bedeckte Frau bedeckt sich nur aus Liebe...
Entweder ihr versteht das nicht, dann brauch ich mir gar nich die Mühe machen, oder ihr wollt es nicht verstehn... dann natürlich erst recht nich...
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 22:07 Uhr
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Zitat von n58: Ihr wiederholt die Fragen ständig!
In meinem Schreiben vorhin habe ich doch schon erwähnt, dass es keinesfalls die Rede von Unterdrückung oder vom Zwingen ist...
Die bedeckte Frau bedeckt sich nur aus Liebe...
In deinen Beispielen ging es aber darum, dass die Frau mit anderen rummacht. Lässt sie das denn, wenn sie ein Kopftuch trägt? Normalerweise gehören doch wohl zwei Menschen zu sowas. Zumal es wohl nicht üblich ist, dass Männer über verschleierte Frauen herfallen, nur weil die bestimmte Körperstellen nicht bedecken.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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n58 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 22:13 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von n58: Ihr wiederholt die Fragen ständig!
In meinem Schreiben vorhin habe ich doch schon erwähnt, dass es keinesfalls die Rede von Unterdrückung oder vom Zwingen ist...
Die bedeckte Frau bedeckt sich nur aus Liebe...
In deinen Beispielen ging es aber darum, dass die Frau mit anderen rummacht. Lässt sie das denn, wenn sie ein Kopftuch trägt? Normalerweise gehören doch wohl zwei Menschen zu sowas. Zumal es wohl nicht üblich ist, dass Männer über verschleierte Frauen herfallen, nur weil die bestimmte Körperstellen nicht bedecken.
Ich hatte aber noch dazu gesagt, dass die Frau die rummacht, deine Freundin/Frau/Mutter sein könnte... Wäre es dann immernoch ok?
Und wenn ne Frau halbnackt durch die Stadt läuft dann ist es doch eine Art Werbung für sich, oder Einladung oder nicht?
Abgesehen von den beiden Aspekten, springen doch Männer auf so was... und machen solche Frauen an...
Wenn Frauen sich bedecken, kann man so etwas ausschließen, da Männer nichts zum anmachen haben...
Oder anders gesehen ist die Bedeckung der Frauen eine Art Schutzschild für sie... Sie drücken damit aus, dass sie daran keine Interesse haben und dass sie von solchen typen abstand halten möchten....
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 22:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2010 um 22:47 Uhr
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Zitat von n58:
Ich hatte aber noch dazu gesagt, dass die Frau die rummacht, deine Freundin/Frau/Mutter sein könnte... Wäre es dann immernoch ok?
Wouw. Ich mache doch deutlich Unterschiede bei meiner Mutter und meiner Freundin/Frau.
Zitat von n58:
Und wenn ne Frau halbnackt durch die Stadt läuft dann ist es doch eine Art Werbung für sich, oder Einladung oder nicht?
Hm. Eventuell. Womöglich. Seh nichts negatives daran.
Zitat von n58:
Abgesehen von den beiden Aspekten, springen doch Männer auf so was... und machen solche Frauen an...
Wenn Frauen sich bedecken, kann man so etwas ausschließen, da Männer nichts zum anmachen haben....
Wenn ich sehe, dass die hübsche Junge Frau neben mir auch zu Sartre greift, kann sie auch wie ich rumlaufen und ich würde sie "anmachen". Wahlweiße mit Essig und Öl oder Zuneigung.
Interessant in diesem Kontext ist doch der orientalische Haarfetisch. Ich fühle mich von Haaren nicht sinderlich angezogen, insofern sehe ich da unterschiedliche Wahrnehmungen.
Zitat von n58:
Oder anders gesehen ist die Bedeckung der Frauen eine Art Schutzschild für sie... Sie drücken damit aus, dass sie daran keine Interesse haben und dass sie von solchen typen abstand halten möchten....
Das ist eine mögliche Deutung, sicher. Tatsächlich wird dies wohl selten die Begrüdnung sein. Bei Frauen die sich bewusst (und ohne Zwang) Verhüllen werde sicher eher schwammige Verweise auf religiöse oder kulturelle Pflicht gegeben. Womit ich auch kein Problem habe. Allein das Männerbild ist hier abscheulich:
Selbst wenn der Haarfetisch prinzipiell jedem Mann eigen wäre, so bedeutet dies einfach nicht, dass man nicht dennoch respektvoll mit Frauen umgehen könnte, wenn sich dieses nicht verhüllen. Die Unterstellung das der Mann die Frau ausschließlichj als Lustobjekt wahrnehmen kann - es sei denn sie ist verhüllt - ist nicht nur alt und verstaubt, sondern männerverachtend. Das es dennoch in den meisten Fällen eher gegen die Frau ging, ist mir bewusst.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 22:51 Uhr
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Zitat von n58: Ich hatte aber noch dazu gesagt, dass die Frau die rummacht, deine Freundin/Frau/Mutter sein könnte... Wäre es dann immernoch ok?
Und wenn ne Frau halbnackt durch die Stadt läuft dann ist es doch eine Art Werbung für sich, oder Einladung oder nicht?
Abgesehen von den beiden Aspekten, springen doch Männer auf so was... und machen solche Frauen an...
Wenn Frauen sich bedecken, kann man so etwas ausschließen, da Männer nichts zum anmachen haben...
Oder anders gesehen ist die Bedeckung der Frauen eine Art Schutzschild für sie... Sie drücken damit aus, dass sie daran keine Interesse haben und dass sie von solchen typen abstand halten möchten....
Natürlich wäre das für meine Beziehung zu der Person dann nicht in Ordnung. Aber was kann ich dann dagegen tun? Dann könnte ich als Mann wohl deiner Meinung nach nur nachgehen, wenn ich die Frau zur Verschleierung zwinge.
Nicht jede Frau, die kein Kopftuch trägt, lebt schließlich eine so lockere Art aus. Sehe da nicht so ganz den Zusammenhang, weshalb es etwas bringen soll, wenn sie Kopftuch trägt.
Natürlich zeigt leichte Bekleidung auch unterschwellig sexuelle Reize. Aber die Bandbreite ist da doch sehr groß: Oder würdest du jeder Frau ohne Verschleierung oder Kopftuch unterstellen, dass sie halbnackt rumläuft?
In meinen Augen vereinfachst du die Lage doch zu sehr. Es gibt nicht nur die treuen Frauen mit Kopftuch und auf der anderen Seite die untreuen Frauen ohne Kopftuch. Denn so kommt es grade bisschen rüber. Kleidung hat aber rein gar nichts damit zu tun, ob jemand mit jedem rummacht oder eher enthaltsam lebt. Ansonsten wären wir wieder bei der These, dass Miniröcke zur Vergewaltigung einladen würde.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sonny85 - 39
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Dabei seit 03.2007
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 01:01 Uhr
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Wenn Frau aus freien Stücken meint sie müsse sich verschleiern iset mir egal, soll jeder tun was er für richtig hält, über Körperschmuck usw wird auch nich diskutiert.
Sollte sie jedoch dazu gewzungen werden ist es in meinen Augen eine Art von Freiheitsberaubung und sollte daher verboten werden.
Jeder hat das Recht sich so auszuleben wie er es für richtig hält, solange er andere dadurch nicht schadet!!!
Generell finde ich aber das in öffentlichen Bereichen wie Schulen ein Verbot herschen sollte da es einfach ne Sache des Respekts is, Mützen darf man ja auh nich tragen da die Gleichstellung gewahrt werden sollte wie ich finde.
Mal ne kleine Frage, aber bitte nur Antworen von Leuten die es ernst meinen.
Warum gibt es überhaupt diese Kopftuch Geschichte, ich habe ja hier schon gelesen aus Liebe zu seinen Mann, aber was ist mit Kindern??
Aus Liebe zu ihren Eltern??
So, who are you ???
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Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 08:54 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Zitat von Klischeepunk: Was zeigt eigentlich die Tatsache für ein Bild auf, dass sich manche Leute mehr Gedanken über die Klamotten anderer machen, als darum ob das Negerkind in Afrika was zu fressen hat?
Nix für ungut KLischeepunk, aber Burkas mit "normalen Klamotten" zu vergleichen ist ebenso unsinnig wie das Zeigen auf die hungernden Kinder in Afrika.
Ach nu lass mich auch ne runde polemische Scheiße labern, scheint ja hier gut anzukommen.
Im ersten Teil muss ich dir aber vehement widersprechen. Natürlich sind Burkas normale Klamotten. Ein Stück Stoff einer beliebigen Form in das du dich einwickeln kannst. Ebenso wie ich ein Betttuch mit Loch drin als normale Klamotten zu sehen hab - und auch sehe. Andere sehens als Poncho. Was zum Geier geht micht - oder dich - oder sonst wen, das an in welche Form des Stoffes sich wer quetschen will. Sind Klamotten für Schwangere nicht offiziell Zirkuszelte? Sollten wir die jetzt wegen unsachgemäßer Anwendung auch verbieten?
Darf ich im Sommer keine langen Hosen mehr tragen, weil ich damit mehr "verschleiere" als der Typ mit Badehose? Keine Jogginghosen mehr, weil mein Arsch darin nicht zur Geltung kommt?
Zitat von Biebe_666:
Ich selbst kann shcon verstehen was die Leute hier darans stört: Angst vor dem Unbekannten....Was mir aber hier einfach fehlt: GIbts irgendwelche Umfragen oder dergleichen (schwer vorzustellen) wie der Grossteil an "betroffenen" Frauen über Burkas denkt?
Es ist mir _egal_ was die Leute hier daran stört. Eine Burka stellt keine Gefahr dar (abgesehen von der Gefahr, dass das Abendland durch Muslimische Unterwanderung untergeht, die weisse Rasse ausstirbt und Elvis nicht mehr mit uns feiert), also soll die anziehen wer will.
Wird jemand dazu gezwungen muss dieser jemand natürlich die Möglichkeit haben sich zu wehren. Die besteht. Gut ist.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 09:00 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von Cymru: Zitat von n58: Ihr wiederholt die Fragen ständig!
In meinem Schreiben vorhin habe ich doch schon erwähnt, dass es keinesfalls die Rede von Unterdrückung oder vom Zwingen ist...
Die bedeckte Frau bedeckt sich nur aus Liebe...
In deinen Beispielen ging es aber darum, dass die Frau mit anderen rummacht. Lässt sie das denn, wenn sie ein Kopftuch trägt? Normalerweise gehören doch wohl zwei Menschen zu sowas. Zumal es wohl nicht üblich ist, dass Männer über verschleierte Frauen herfallen, nur weil die bestimmte Körperstellen nicht bedecken.
Ich hatte aber noch dazu gesagt, dass die Frau die rummacht, deine Freundin/Frau/Mutter sein könnte... Wäre es dann immernoch ok?
Und wenn ne Frau halbnackt durch die Stadt läuft dann ist es doch eine Art Werbung für sich, oder Einladung oder nicht?
Abgesehen von den beiden Aspekten, springen doch Männer auf so was... und machen solche Frauen an...
Wenn Frauen sich bedecken, kann man so etwas ausschließen, da Männer nichts zum anmachen haben...
Oder anders gesehen ist die Bedeckung der Frauen eine Art Schutzschild für sie... Sie drücken damit aus, dass sie daran keine Interesse haben und dass sie von solchen typen abstand halten möchten....
Oder sie drücken damit aus, dass sie Verbrennungen dritten grades haben. Spielt das überhaupt ne Rolle?
Es ist meiner FrauFreundinMutter überlassen mit wem sie rummacht, ebenso wie's mein Bier ist mit wem ich rummach. Gegebenenfalls sollte noch der "Partner des rummachens" informiert werden, aber das ist dann auch das höchste der Gefühle.
Ob man das supertoll für seine Beziehung findet ist ne andere Geschichte, aber freie Menschen und so. Und ganz ehrlich, wenn ich das zwanghafte Bedürfnis hab jemand näher zu kommen hält mich ne Burka ungefähr so sehr davon ab wie die Tatsache, dass sie aus Ostberlin kommt. Es ist mir völlig rille. Ich kann auch interesse an jemand haben weil ich diesem jemand nicht quer durch die Stadt auf die Titten glotzen kann - oder grad deswegen.
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animator - 45
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 09:04 Uhr
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Ich hatte dazu mal folgendes geschrieben und zitiere mich also selbst...
"Die Hauptargumentation stützt sich hierbei auf die Stärkung der Rechte von Frauen. Bullshit sage ich! Wenn eine Frau den Schleier aus religiösen Gründen trägt, soll sie das Recht dazu haben, durch den Schleier ihre religiöse Einstellung zum Ausdruck bringen zu dürfen.
Trägt sie den Schleier aber aus einem von Männern dominierten Zwang, bringt ein Verbot rein gar nichts. Damit schließt man die Frauen nur noch mehr von der Gesellschaft aus denn wir können kaum erwarten dass ihre Männer sie durch das Verbot vom Schleier befreien. Letztlich sperrt man sie so Zuhause ein da das Verbot für alle öffentlichen Plätze wie Parks, Straßenbahnen, Bibliotheken und ähnliches gilt. Hier wird die Würde des Menschen verletzt und ist letztlich unhaltbar!"
Das zum Thema Burkaverbot in Frankreich. Passt aber auch zu dieser Diskussion.
Soll doch jeder tragen was er/sie will! Schlimm genug dass schon Kinder im Schulhof verprügelt werden weil sie keine Adidas Turnschuh tragen sondern No-Names von QuickSchuh! Da sollten wir mal anfangen bevor wir uns an die "großen Themen" wie Burkaverbot, Verschleierung oder sonstiges wagen!
Freiheit schützt man nicht indem man sie abschafft!
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luftprinzip - 82
Champion
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Dabei seit 03.2010
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 09:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.09.2010 um 09:05 Uhr
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Zitat von D3ATHPROOF: Ich bin Prinzipiell dafür, aber es ist trotzdem das recht jeden menschen sich zu kleiden wie er will...
Pro Verschleierung!
Ich fordere zusätzlich Verschleierung auch für Männer.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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