n58  - 35
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 16:13 Uhr
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Zitat von DjKoma: Ich würde mich eher für ein Verbot der Verschleierungspflicht aussprechen.
Wenn sich jemand verschleiern möchte ist das ok, warum sollte man das verbieten? Aber Wenn Frauen religiös motiviert zur Verschleierung gezwungen werden, das geht garnicht.
pflicht? es gibt KEINE verschleierungspflicht... :-S
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n58 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 16:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2010 um 16:31 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von Jeeeermy: Ich stimm dem allgemeinen Ton zu: Wenn sie das wollen, von mir aus. Wenn sie das müssen, aus welchen Grund auch immer (ich kenn mich da nicht aus, warum die das machen müssen zum Teil) - klares JA! zum Verbot. Wir sind doch keine Frauenunterdrücker.
Mich würde viel eher interessieren, wie Leute aus dem Forum mit solchem Migrationshintergrund das sehen, vor allem die Jungs und Männer.
Ich sehe übrigends auch den praktischen Sinn nicht - da gibts viele viele hübsche Damen. ;P
grad wegen deiner letzten aussage... diese frauen bedecken sich nicht weil sie hässlich sind, im gegensatz, sie demonstrieren, dass ihre schönheit nur ihrer Liebsten, einem einzigen Mann gehört...
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 16:17 Uhr
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Zitat von DjKoma: Ich würde mich eher für ein Verbot der Verschleierungspflicht aussprechen.
Wenn sich jemand verschleiern möchte ist das ok, warum sollte man das verbieten? Aber Wenn Frauen religiös motiviert zur Verschleierung gezwungen werden, das geht garnicht.
Die Sache ist ja: Eine Verschleierungspflicht ist bereits Gesetzeswiedrig aufgrund Artikel 1 GG oder erfüllt sogar den Straftatbestand der Nötigung.
Und ich bin grundsätzlich gegen ein Verschleierungsverbot, wenn ich mich an Halloween oder Fasching verkleiden will, möchte ich keine Nummer tragen müssen und mich vorher bei der Polizei mit der registrieren ;)
Und natürlich noch die Grundrechtssache...
Für ein Burka/Verschleierungsverbot wird oft die Frauenunterdrückung angeführt, aber damit bekämpft man höchstens ein Symptom das einem öffentlich nicht gefällt. Schließlich beendet das nicht die Unterdrückung der Frauen oder dazu das Männer bestraft werden, die ihre Frau zwingen sowas zu tragen. (Kurz überlegung: "Soll ich nun 150€ Strafe zahlen oder mein Mann 15.000€, vermutlich bleib ich dann immer noch mit ihm zusammen und wir müssen das dann ausbaden...")
Jemanden zu so etwas zu zwingen ist bereits Strafbar, aber damit bekommt man Burkas und Verschleierungen nicht aus dem öffentlichen Bild, das geht nur, wenn man diese unter Strafe stellt. Darum sehe ich als Ziel des Verschleierungsverbot nur genau dieses "aus der öffentlichkeit schaffen".
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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211 - 43
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:33 Uhr
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Zitat von eznalfplieh: Gibt es eigentlich auch Männer, die sich für das Verschleierungsverbot aussprechen?
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n58 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:37 Uhr
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Zitat von 211: Zitat von eznalfplieh: Gibt es eigentlich auch Männer, die sich für das Verschleierungsverbot aussprechen? na klar die die es ihren frauen aufgrund ihres glaubens vorschreiben?
ICH WIEDERHOLE: Es gibt KEINE Vorschrift!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Chin_Can
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:42 Uhr
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Kämpft da jemand mit den ignoranten zombie team-ulm usern :DD
Stoff aus dem Deutschen Erzgebirge ???? WTF !? :DD---> Pulp Fiction
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211 - 43
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:45 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von 211: Zitat von eznalfplieh: Gibt es eigentlich auch Männer, die sich für das Verschleierungsverbot aussprechen? na klar die die es ihren frauen aufgrund ihres glaubens vorschreiben?
ICH WIEDERHOLE: Es gibt KEINE Vorschrift!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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madrid98 - 27
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:46 Uhr
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Wenn mann des will dann sag ich nichts, aber wenn man gezwungen wird ist des echt schrott!!
Du kannst lesen!
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YoungChick  - 39
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2010 um 17:48 Uhr
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Zitat von aldi_93: Zitat von D3ATHPROOF: Ich bin Prinzipiell dafür, aber es ist trotzdem das recht jeden menschen sich zu kleiden wie er will...
ja das schon, aber dann soll er das in seinem heimatland machen...
wenn ich z.B. nach china umziehe, dann mus ich mich da auch an deren kultur anpassen und kann da auch nich einfach ne kirche hinbauen...
Sorry aber deine Aussage ist echt schlecht... Dann kannst du auch jedem gleich verbieten im Ausland seine Bibel oder seinen Koran zu lesen .Wenn eine Frau nen Kopftuch tragen möchte dann soll sie es doch tun aber das hat nichts mit anpassen zu tun..
Vorallem bedenke das auch ältere deutsche Frauen Kopftücher tragen - wie in den meisten Dörfern - und das hat glaub nichts mit Religion zu tun also willst du es denen auch verbieten??
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 18:15 Uhr
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Zitat von Ketzu: Die Sache ist ja: Eine Verschleierungspflicht ist bereits Gesetzeswiedrig aufgrund Artikel 1 GG oder erfüllt sogar den Straftatbestand der Nötigung.
Und ich bin grundsätzlich gegen ein Verschleierungsverbot, wenn ich mich an Halloween oder Fasching verkleiden will, möchte ich keine Nummer tragen müssen und mich vorher bei der Polizei mit der registrieren ;)
Und natürlich noch die Grundrechtssache...
[..]
Nun ja, die Grundrechte sind in erster Linie Abwehrrechte gegenüber dem Staat. Eine muslimische Frau könnte also nicht vor Gericht ziehen und ihren Mann aufgrund Art. 1 GG anklagen lassen. Wie du aber richtig sagst, gibt es den Tatbestand der Nötigung. Der würde unter Umständen dafür auch ausreichen. Sehe da auch nicht wirklich Bedarf, die Gesetze groß zu ändern. Zumal es wohl extrem schwer wäre, ein Gesetz hier richtig zu formulieren, ohne bestimmte Volksgruppen konkret zu kriminalisieren.
Stimme ferner zu, dass es lediglich Symptome bekämpfen würde und eine optische Veränderung herbeiführen würde. Denn die Frau wird ja nicht durch ein Kleidungsstück unterdrückt. Zumal es sicher genug Frauen gibt, die mit dieser Tradition aufwuchsen und es von sich aus machen wollen. Hier würden wir ganz erheblich die freie Selbstentfaltung beschneiden.
In bestimmten Berufen oder Situationen dagegen halte ich ein Verbot für vertretbar: Sei es, dass Uniformen getragen werden müssen und eine Verschleierung oder ein Kopftuch nicht dazu passt oder sei es, dass es einfach nicht dazu passt. Immerhin kann auch ein Krankenhausarzt nicht mit einem AC/DC-Shirt in den OP spazieren, wenngleich er es privat natürlich tragen darf.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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n58 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 18:29 Uhr
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Der Islam setzt keine Grenzen der Art der Bekleidung. Nur welche Körperteile bedeckt werden sollen wird genauestens beschrieben...
NICHT wie die Kleidung auszusehen hat...
Diese eintönigen Ganzkörperbedeckungen dienen dazu, dass man nichts (mit nichts meine ich auch nichts) von der Frau erkennen...
Wie ihr jetzt merken solltet, ist das ein weiterer, zusätzlicher Schritt...
Damit wollen die Burka trägerinnen zeigen, wie sehr sie an Allah/Gott und seinen Gesetzen gebunden sind... Wie sehr sie Allah/Gott lieben...
Wie vorhin erwähnt... Die Frauen im Islam zeigen ihre Schönheit nur ihren eigenen Männern... Weil sie auch die Frauen dieser Männer und nicht aller Männern sind...
Mit dieser Funktion KÖNNEN andere Männer auf diese Frauen gar keine Lust empfinden, da sie ihre Körperteile nicht sehen...
Ich glaube kaum, dass es hier irgendeiner männlichen Person gefallen würde, wenn seine Freundin/Frau von irgendwelchen Männern schief angeschaut oder gar angebaggert werden würden, wenn sie selbst anwesend sind oder auch wenn sies erst im nachhinein erfahren, oder wenn überhaupt diese Möglichkeit bestände...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 18:37 Uhr
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Zitat von n58: Ich glaube kaum, dass es hier irgendeiner männlichen Person gefallen würde, wenn seine Freundin/Frau von irgendwelchen Männern schief angeschaut oder gar angebaggert werden würden, wenn sie selbst anwesend sind oder auch wenn sies erst im nachhinein erfahren, oder wenn überhaupt diese Möglichkeit bestände...
Das ist aber auch wieder ein gewisses Machodenken, bei der man die Frau als seinen Besitz ansieht. Und das ist tatsächlich auch bei vielen Deutschen verbreitet, dass man seine Freundin nicht alleine abends weggehen lässt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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n58 - 35
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 18:41 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von n58: Ich glaube kaum, dass es hier irgendeiner männlichen Person gefallen würde, wenn seine Freundin/Frau von irgendwelchen Männern schief angeschaut oder gar angebaggert werden würden, wenn sie selbst anwesend sind oder auch wenn sies erst im nachhinein erfahren, oder wenn überhaupt diese Möglichkeit bestände...
Das ist aber auch wieder ein gewisses Machodenken, bei der man die Frau als seinen Besitz ansieht. Und das ist tatsächlich auch bei vielen Deutschen verbreitet, dass man seine Freundin nicht alleine abends weggehen lässt.
Das hat mit Macho nichts zu tun... oder würdest du wollen, dass deine Mutter neben deinem Vater und neben dir und der ganzen Familie mit anderen Männer knutscht und rummacht?
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211 - 43
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 19:57 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von Cymru: Zitat von n58: Ich glaube kaum, dass es hier irgendeiner männlichen Person gefallen würde, wenn seine Freundin/Frau von irgendwelchen Männern schief angeschaut oder gar angebaggert werden würden, wenn sie selbst anwesend sind oder auch wenn sies erst im nachhinein erfahren, oder wenn überhaupt diese Möglichkeit bestände...
Das ist aber auch wieder ein gewisses Machodenken, bei der man die Frau als seinen Besitz ansieht. Und das ist tatsächlich auch bei vielen Deutschen verbreitet, dass man seine Freundin nicht alleine abends weggehen lässt.
Das hat mit Macho nichts zu tun... oder würdest du wollen, dass deine Mutter neben deinem Vater und neben dir und der ganzen Familie mit anderen Männer knutscht und rummacht?
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 21.09.2010 um 20:28 Uhr
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Zitat von n58: Das hat mit Macho nichts zu tun... oder würdest du wollen, dass deine Mutter neben deinem Vater und neben dir und der ganzen Familie mit anderen Männer knutscht und rummacht?
Du wirfst verschiedene Taten durcheinander, die für einige Leute in komplett unterschiedliche Schichten an Problemen fallen. Wenn meine Freundin mit jemand anderem rummacht, geht sie für manchen schon fremd (für mich womöglich auch). Wenn sie sich hübsch macht zum weggehen, kein Problem. Vielleicht stärkt es ja auch ihr Selbstbewusstsein sich attraktiv zu fühlen, oder keine Ahnung was. Sie tut das ja nicht um sich nen anderen Kerl zu suchen (hoffentlich ^^)
Schließlich verhülle ich mich ja auch nicht und soll ja auch lüsterne Frauen geben, grade wenn sie "Edward" oder Johnny Depp oder was weiß ich wen anhimmeln.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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