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Pro und contra Sarrazin!

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211 - 43
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Dabei seit 07.2007
897 Beiträge
Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:44 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von 211:

Zitat von earl92:

Zu den Förderungsmitteln und der individuellen Förderung will ich noch anmerken, dass dies SPD, CDU, Grüne, FDP schon seit Jahren fordern oder auch versprechen und auch einiges davon mehr oder weniger umgesetzt wurde, doch gebracht hat dies bislang so gut wie nichts.
lies mal den link

http://prekariat-pressedienst.blogspot.com/2010/09/das-leuchtfeuer-der-grunen-politik.html


Was willst du denn mit diesem Propaganda-Blog? Lies doch mal die Begründungen durch, weshalb sich Frau Künast irrt. Sehr gut durchdacht scheint der Autor seine Argumentation nicht..

edit:

Zitat:

Die Zeit fragt nach. Was meinen Sie damit: religiöse Integration?
(Bitte jetzt hinsetzen und festhalten)
Künast-Logik ist erschlagend einfach, man kann es auch anders ausdrücken.
Antwort:
„Wir müssen den Islam einbürgern.“
Genau so sieht erfolgreiche Integrationspolitik Grüner-Politik aus. Wenn das mit dem muselmanischen Glauben nicht richtig klappt in einem seit Jahrhunderten traditionellen christlichen Land, dann wird eben auf Befehl und Gehorsam der Islam eingebürgert. Was natürlich logisch ist in einem Land dessen kraft Verfassungsrecht es keine Staatskirche gibt. Na wie heißt das Land Frau Künast? Richtig, die Bundesislamrepublik Deutschland. Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen


Mir stellt sich etwa hier die Frage, woher der Autor die Annahme hat, dass die Einbürgerung des Islam gleich zu einer "Bundesislamischrepublik" führt bzw. wieso sie zu einem zwangsweisen Einflößen führen sollte? Denn eigentlich hat er doch richtig erkannt, dass es eben keine Staatskirche gibt. Leider entging ihm dabei, dass unser Grundgesetz auch Religionsfreiheit verlangt und darum auch der Moslem hier leben darf...
das du den text nich gelesen hast ist mir schon klar aber warum postest du dann hier mal wieder?

Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:46 Uhr

Zitat von user_deleted:

Auch wenn ich mich ebenso wiederhole: Ich verstehe diesen Vorwurf immer noch nicht. Es stünde doch im Widerspruch zu den Thesen von Sarrazins Buch, Unmengen von Kohle in Integrationsprojekte zu pulvern, oder sehe ich das falsch?

Und mal Hand aufs Herz, angenommen, du wanderst aus irgendeinem Grund ins Ausland aus. Du würdest schon allein anstandshalber alles dransetzen, nache zwei, drei Jahren die Sprache des Landes perfekt zu beherrschen. [...]


Wenn heute jemand nach Deutschland einwandert, hast du meine absolute Zustimmung: Eine solche Person sollte schnell die Sprache lernen, sich den Gegebenheiten soweit als nötig anpassen, um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen.

Ich gehe aber von der Gastarbeitergeneration aus: Sie wurde hergelockt, um Deutschlands Wohlstand aufzubauen. Niemand verlangte, dass sie hochgebildete Akademiker sind. Im Gegenteil: Das hätte nur die Löhne unnötig in die Höhe getrieben.
Nun haben diese Gastarbeiter Kinder und Enkel bekommen. Diese Kinder und Enkel sind in Deutschland geboren und kennen ihre Heimat womöglich gar nicht mehr. Und gerade sie haben die allergrößten Probleme. Es ist ärgerlich, wenn jemand, der seit 30 oder mehr Jahren in Deutschland lebt kein gutes Deutsch spricht. Die Problematik liegt aber doch mehr in der Gewaltbereitschaft und Kriminalität der jüngeren Generation. Also die Generation, die hier aufgewachsen ist. Und hier hilft in meinen Augen nur die Bildung. Der Staat hat mit ihren Eltern oder eher Großeltern viel Geld verdient und hat daher auch die Verantwortung für deren Kinder. Auch hier, so glaube ich, ist Sprache das entscheidende Fünkchen, dass so manchem gute Noten und einen Schulabschluss ermöglichen würde.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

211 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
897 Beiträge
Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:47 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Cymru:

Zitat von schleicher85:

Darum finde ich es super das T.Sarrazin den Finger in die Wunde legt und endlich ein Politiker der merkt was in der Gesellschaft vor sich geht und nicht in seiner abgesperrten surrealen Welt lebt!


Auch wenn ich mich wiederhole: Sarrazin ist kein Politiker mehr. Er ist aus der Politik ausgeschieden, als er sein Amt als Bundesbanker antrat.

Schon mal nachgedacht, warum das Buch erst jetzt erschien und nicht schon damals, als er Finanzsenator in Berlin war? Damals lag es in seiner unmittelbaren Macht, Gelder für Integrationsprojekte locker zu machen bzw. sich allgemein politisch darum zu bemühen, etwas zu verändern.

Auch wenn ich mich ebenso wiederhole: Ich verstehe diesen Vorwurf immer noch nicht. Es stünde doch im Widerspruch zu den Thesen von Sarrazins Buch, Unmengen von Kohle in Integrationsprojekte zu pulvern, oder sehe ich das falsch?

Und mal Hand aufs Herz, angenommen, du wanderst aus irgendeinem Grund ins Ausland aus. Du würdest schon allein anstandshalber alles dransetzen, nache zwei, drei Jahren die Sprache des Landes perfekt zu beherrschen. Du würdest Deine Ursprünge keineswegs verbergen, aber dort, wo sie mit den Gepflogenheiten vor Ort nicht allzu gut harmonieren, würdest Du den Ball geflissentlich flach halten, anstatt dich damit noch hervorzutun. Und Du würdest Dich in Grund und Boden schämen, wenn man Integrationsprojekte für Dich und viele Deiner Landsleute dort für notwendig hielte.

Integrationsprojekte sind nichts anderes als das Eingeständnis, dass die betreffenden Personen nicht in unsere Gesellschaft passen. Das schnellst- und bestmögliche Erlernen der Sprache des Gastlandes - oder neuen Heimatlandes, wenn man so will - ist keine Frage der ausreichenden Unterstützung, sondern die erste Pflicht eines jeden, der hier leben will. Andernfalls hat er hier nichts, aber auch gar nichts verloren.

Die Konsequenz daraus kann nur lauten, Deutschland für diejenigen, die sich nicht aus eigenem Antrieb um Integration und Qualifikation bemühen oder schlichtweg zu wenig integrierbar sind, durch entsprechende sozialpolitische und gesellschaftliche Anpassungen von einem Honigtopf zu einem unwirtlichen Land zu machen.
das trifft den nagel auf den kopf :daumenhoch:
Laser87 - 57
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4301 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:48 Uhr

Zitat von 211:


Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage


Was bist Du doch für ein Idiot!

"Einflößen"... Schon mal was davon gehört, wie Demokratie funktioniert? Parteien beschliessen etwas, Parteien fordern etwas.
Aber wer nach der totalitären Partei strebt, der kennt natürlich nur, daß die Partei alles durchsetzt.


Cymru - 35
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11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:51 Uhr

Zitat von 211:

das du den text nich gelesen hast ist mir schon klar aber warum postest du dann hier mal wieder?

Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage


Wie selbst du gemerkt haben dürftest, habe ich doch Bezug auf den von dir geposteten Text genommen. Du musst also nur richtig kombinieren, um festzustellen, dass ich den Text folglich gelesen haben muss.

Wie oben bereits angefragt: Wo sagt Künast denn, dass sie den Islam zwangsweise einflößen will? Ich kann diese beiden Worte nirgendwo in ihrer Aussage finden.

Politiker haben auch die Aufgabe, die Gesellschaft zusammenzuhalten. Ein Staat untergräbt sich selbst, wenn er es zulässt, dass die Gesellschaft sich spaltet und Hass gegen einzelne Gruppen entwickelt wird. Ich sehe da keinerlei Gefahr für die staatliche Neutralität, wenn dem Islam Raum gegeben werden soll. Da habe ich in der Denkweise der CDU, der Bundespräsident müsse katholisch sein, weil die CDU-Spitze fast ausschließlich evangelisch ist, eine größere Gefahr der Neutralität gesehen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

211 - 43
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Dabei seit 07.2007
897 Beiträge
Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:52 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von 211:


Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage


Was bist Du doch für ein Idiot!

"Einflößen"... Schon mal was davon gehört, wie Demokratie funktioniert? Parteien beschliessen etwas, Parteien fordern etwas.
Aber wer nach der totalitären Partei strebt, der kennt natürlich nur, daß die Partei alles durchsetzt.

fragt sich wer hier der idiot ist du piraten lappen
schaffst du es auch nur einmal was zum thema zu schreiben?jedesmal dein geistig behindertes"du bist so ein nazi"geleier schreib zum thema oder halts m...

lese dir den text komplett durch und poste dann.
211 - 43
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:55 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von 211:

das du den text nich gelesen hast ist mir schon klar aber warum postest du dann hier mal wieder?

Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage


Wie selbst du gemerkt haben dürftest, habe ich doch Bezug auf den von dir geposteten Text genommen. Du musst also nur richtig kombinieren, um festzustellen, dass ich den Text folglich gelesen haben muss.

Wie oben bereits angefragt: Wo sagt Künast denn, dass sie den Islam zwangsweise einflößen will? Ich kann diese beiden Worte nirgendwo in ihrer Aussage finden.

Politiker haben auch die Aufgabe, die Gesellschaft zusammenzuhalten. Ein Staat untergräbt sich selbst, wenn er es zulässt, dass die Gesellschaft sich spaltet und Hass gegen einzelne Gruppen entwickelt wird. Ich sehe da keinerlei Gefahr für die staatliche Neutralität, wenn dem Islam Raum gegeben werden soll. Da habe ich in der Denkweise der CDU, der Bundespräsident müsse katholisch sein, weil die CDU-Spitze fast ausschließlich evangelisch ist, eine größere Gefahr der Neutralität gesehen.
also willst du damit sagen das die brd ihr fundament nicht in den christlichen werten hat?was heist den cdu/csu?


Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 16:00 Uhr

Zitat von 211:

also willst du damit sagen das die brd ihr fundament nicht in den christlichen werten hat?was heist den cdu/csu?



Natürlich hat die BRD christliche Wurzeln. In dem Artikel geht es aber auch um die angesprochene Neutralität. Und Neutralität heißt, dass der Staat sich zu gar keiner Religion bekennt. Somit hat auch der Islam hier eine Daseinsberechtigung, genauso wie Hinduismus, Buddhimus oder was weiß ich alles.

Wenn du die christlichen Werte schützen willst, mag das ehrenhaft sein für die Kirche, wenn man sieht, wie viele getaufte Christen rein gar nichts mit der Lehre mehr am Hut haben. Aus staatlicher Sicht ist es aber völlig egal, welche Religion jemand hat, solange er sich an die geltenden Gesetze hält.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Laser87 - 57
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4301 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 16:03 Uhr

Zitat von 211:

Zitat von Laser87:

Zitat von 211:


Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen

nur mal so als beispiel zum thema aussage


Was bist Du doch für ein Idiot!

"Einflößen"... Schon mal was davon gehört, wie Demokratie funktioniert? Parteien beschliessen etwas, Parteien fordern etwas.
Aber wer nach der totalitären Partei strebt, der kennt natürlich nur, daß die Partei alles durchsetzt.

fragt sich wer hier der idiot ist du piraten lappen
schaffst du es auch nur einmal was zum thema zu schreiben?jedesmal dein geistig behindertes"du bist so ein nazi"geleier schreib zum thema oder halts m...

lese dir den text komplett durch und poste dann.


Ich weiß nicht, was Du hast - ich hab mir den Text durchgelesen und auf Deine Schlußfolgerung geantwortet. Du kommst jetzt mit der "Piraten-Keule" und behauptest, ich hätte irgendwo Dich N*zi als N*zi bezeichnet... Macht mich traurig, wenn Du nichts zum Thema beitragen kannst :-(
Und so süß, Dein "halts m..."

Btt: /me fordert Sprachkurse für N*zis, denn nur wenn die Deutschen ihre Sprache perfekt beherrschen, können das auch Immigranten (und das hat ja Boesewicht gefordert).



Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 16:38 Uhr

Zitat von 211:

du bleibst ein lappen und wenn se noch so oft "zensieren"


vllt ließt du dir mal deine posts durch...denn der, der permanent am thema vorbeischreibt bist du.
211 - 43
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 16:40 Uhr

Zitat von Hoot:

Zitat von 211:

du bleibst ein lappen und wenn se noch so oft "zensieren"


vllt ließt du dir mal deine posts durch...denn der, der permanent am thema vorbeischreibt bist du.
dann schreib was
Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 16:51 Uhr

Zitat von 211:

Zitat von Hoot:

Zitat von 211:

du bleibst ein lappen und wenn se noch so oft "zensieren"


vllt ließt du dir mal deine posts durch...denn der, der permanent am thema vorbeischreibt bist du.
dann schreib was


Zitat:

Natürlich hat die BRD christliche Wurzeln. In dem Artikel geht es aber auch um die angesprochene Neutralität. Und Neutralität heißt, dass der Staat sich zu gar keiner Religion bekennt. Somit hat auch der Islam hier eine Daseinsberechtigung, genauso wie Hinduismus, Buddhimus oder was weiß ich alles.

Wenn du die christlichen Werte schützen willst, mag das ehrenhaft sein für die Kirche, wenn man sieht, wie viele getaufte Christen rein gar nichts mit der Lehre mehr am Hut haben. Aus staatlicher Sicht ist es aber völlig egal, welche Religion jemand hat, solange er sich an die geltenden Gesetze hält


vllt gehst du mal darauf ein...
211 - 43
Profi (offline)

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Geschrieben am: 05.09.2010 um 17:08 Uhr

wenn ich der selben ansicht bin muss ich nicht drauf eingehen?oder?

und um auf das interview einzugehen:

ZEIT ONLINE: Was meinen Sie damit: religiöse Integration?

Wir müssen den Islam einbürgern. Wir haben den Islamunterricht zu lange in die Hinterhöfe und Koranschulen verbannt. Dort wurde der Koran nicht auf Deutsch gelehrt, es konnte sich kein deutscher, zeitgemäßer Islam entwickeln.

eine deutsche version des islam?hab den koran nich gelesen aber das wird garantiert lustig!
Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2010 um 17:24 Uhr

Zitat von 211:

wenn ich der selben ansicht bin muss ich nicht drauf eingehen?oder?

und um auf das interview einzugehen:

ZEIT ONLINE: Was meinen Sie damit: religiöse Integration?

Wir müssen den Islam einbürgern. Wir haben den Islamunterricht zu lange in die Hinterhöfe und Koranschulen verbannt. Dort wurde der Koran nicht auf Deutsch gelehrt, es konnte sich kein deutscher, zeitgemäßer Islam entwickeln.

eine deutsche version des islam?hab den koran nich gelesen aber das wird garantiert lustig!


die niederlanden machen das schon lange...das problem aber liegt doch darin, dass dies von der mehrheit der deutschen abgelehnt wird. immer wieder hört man diesbezüglich, deutschland sei ein christliches land...diese einstellung vieler einheimisch deutscher erschwert diesen prozess.

was meinst du mit lustig?
Deinigheit - 45
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2010
71 Beiträge
Geschrieben am: 05.09.2010 um 17:28 Uhr

Zitat von 211:

wenn ich der selben ansicht bin muss ich nicht drauf eingehen?oder?



Ist dir das nicht selbst zu peinlich?
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