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Forum / Politik und Wirtschaft
Pro und contra Sarrazin!
BlackRacoon 
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:08 Uhr
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Zitat von Laser87: Aber schön, wie Herr Sarrazin jetzt ein Gespräch mit dem Bundespräsident "fordert" und diesen vor einem "Schauprozeß" "warnt".
Der Mann hat jeglichen Bezug zur Realität verloren. Wer glaubt er zu sein?
Das letzte Mal, das in .de übrigens von einem "Schauprozeß" gesprochen wurde, ging es um Nürnberg - und auch nur die N*zis bezeichnen das so. (Die Keule mit der N*zi-Keule könnt Ihr Euch sparen, ich weiß genau, was kommt)
Gruß
Wieso zitierst du das Wort "Nazi"?
Ich dachte mir eigendlich grade du wärst gegen Zensur.
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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earl92 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:11 Uhr
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Zu den Förderungsmitteln und der individuellen Förderung will ich noch anmerken, dass dies SPD, CDU, Grüne, FDP schon seit Jahren fordern oder auch versprechen und auch einiges davon mehr oder weniger umgesetzt wurde, doch gebracht hat dies bislang so gut wie nichts.
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MaVBa - 46
Anfänger
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:15 Uhr
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Ich muss ganz ehrlich sagen dass ich es mit der Angst bekomme wenn ich höre und lese was Herr Sarrazin von sich gibt und welchen Rückhalt er in der Bevölkerung hat.
Eine Frage an alle seine Befürworter:
Was würdet ihr sagen wenn jemand ein Buch schreiben würde in dem steht "Alle Deutschen sind dumme, versoffene und gröllende Idioten!" und als "Beweis" dafür den Ballermann anführt?
Herr Sarrazin ist für mich ein Rattenfänger der die Politikverdrossenheit und das Bild Zeitungsniveau der Bevölkerung benutzt sich zu profilieren. So jemanden hatten wir schon einmal. Und wer jetzt nicht weiß welche Folgen das hatte dem rate ich dringend mal in ein Geschichtbuch zu schauen.
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:19 Uhr
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Zitat von BlackRacoon:
Wieso zitierst du das Wort "Nazi"?
Ich dachte mir eigendlich grade du wärst gegen Zensur.
Gegen eine staatliche Zensur, was jeder für sich macht, ist, und sollte, seine Sache sein - ich persönlich nehme selbst das Wort halt nicht einmal in den Mund 
Gruß
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earl92 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:22 Uhr
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Und genau wegen diesem "Vergangenheitsgelaber", haben wir solche Probleme mit Integration usw., weil sich einfach keiner richtig traut was dagegen zu tun.
Ist nichts gegen dich, aber diese Haltung nützt niemanden, und wenn man ins Geschichtsbuch schaut, ist das überhaupt nicht zu vergleichen, nicht im geringsten.
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Specializing - 29
Experte
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:26 Uhr
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Pro Sarazzin wtf?
er istn Mensch
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:27 Uhr
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Zitat von 211: "Einwanderungen haben volkswirtschaftlich eine miserable Rendite, sind fiskalisch ein Verlustgeschäft und haben unkalkulierbare gesellschaftliche Nebenwirkungen, die unsere Demokratie gefährden können.“
man sollte mal ehrlich über das ganze diskuttieren und nich leute wie sarr. an den pranger stellen
Wie schon mal gesagt: Auch Kranke, Alte und Behinderte haben volkswirtschaftlich eine miserable Rendite. Und bei deutschen Kindern kann man auch nicht sagen, wie viel sie nachher volkswirtschaftlich "abwerfen".
In meinen Augen jedenfalls ist es nur pervers, den Mensch einzig aus finanzieller und ökonomischer Sicht zu sehen und nur solche als wertvoll zu betrachten, die eine volkswirtschaftliche Leistung erbringen. Über derartige Gedankengänge sollten wir Deutsche eigentlich hinweg sein...
Zitat von earl92: Klar ist es bedauerlich dass sich viele beleidigt und ausgeschlossen fühlen, aber so kann es nun mal nicht weitergehen, ausgenommen der Tatsache dass wir hier in Deutschland noch eine geringere ghettoisierung vorfinden als beispielsweise in Frankreich, Italien.
Und weil es Probleme gibt, nehmen wir es in Kauf, dass sich die Vorbilder auch wieder schlecht fühlen müssen?
Mir fehlen bei Sarrazin nicht nur wissenschaftliche Grundlagen, sondern auch Vorschläge, wie sie etwa die ehemalige Jugendrichterin Kirsten Heisig in ihrem Buch unterbreitet hat. Sie hat die Probleme ebenfalls klar beim Namen genannt, allerdings ohne auf zweifelhafte rassische Bezüge zurückzugreifen müssen und hat gleichzeitig noch Vorschläge unterbreitet. Ihr Buch wurde aber bei weitem nicht so sehr diskutiert. Scheint wohl zu wenig einfache Materie und keine einfachen Lösungen geboten zu haben...
Zitat von MaVBa: Ich muss ganz ehrlich sagen dass ich es mit der Angst bekomme wenn ich höre und lese was Herr Sarrazin von sich gibt und welchen Rückhalt er in der Bevölkerung hat.
Kann ich nachvollziehen. Ging mir auch einige Male in den letzten Wochen so. Mir war zwar bewusst, dass der Frust teilweise groß ist, dass man aber wieder einem Populisten nachfolgen würde, wie wir es schon einmal hatten, hätte ich nicht gedacht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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211 - 43
Profi
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:30 Uhr
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Zitat von earl92: Zu den Förderungsmitteln und der individuellen Förderung will ich noch anmerken, dass dies SPD, CDU, Grüne, FDP schon seit Jahren fordern oder auch versprechen und auch einiges davon mehr oder weniger umgesetzt wurde, doch gebracht hat dies bislang so gut wie nichts.
http://prekariat-pressedienst.blogspot.com/2010/09/das-leuchtfeuer-der-grunen-politik.html
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2010 um 15:36 Uhr
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Zitat von 211: Zitat von earl92: Zu den Förderungsmitteln und der individuellen Förderung will ich noch anmerken, dass dies SPD, CDU, Grüne, FDP schon seit Jahren fordern oder auch versprechen und auch einiges davon mehr oder weniger umgesetzt wurde, doch gebracht hat dies bislang so gut wie nichts. lies mal den link
http://prekariat-pressedienst.blogspot.com/2010/09/das-leuchtfeuer-der-grunen-politik.html
Was willst du denn mit diesem Propaganda-Blog? Lies doch mal die Begründungen durch, weshalb sich Frau Künast irrt. Sehr gut durchdacht scheint der Autor seine Argumentation nicht..
edit:
Zitat: Die Zeit fragt nach. Was meinen Sie damit: religiöse Integration?
(Bitte jetzt hinsetzen und festhalten)
Künast-Logik ist erschlagend einfach, man kann es auch anders ausdrücken.
Antwort:
„Wir müssen den Islam einbürgern.“
Genau so sieht erfolgreiche Integrationspolitik Grüner-Politik aus. Wenn das mit dem muselmanischen Glauben nicht richtig klappt in einem seit Jahrhunderten traditionellen christlichen Land, dann wird eben auf Befehl und Gehorsam der Islam eingebürgert. Was natürlich logisch ist in einem Land dessen kraft Verfassungsrecht es keine Staatskirche gibt. Na wie heißt das Land Frau Künast? Richtig, die Bundesislamrepublik Deutschland. Nun ist es nicht die Aufgabe der Politik und schon gar nicht der Grünen, die weltanschauliche Neutralität des Staates und die SELBSTBESTIMMUNG aller Religionsgemeinschaft zu durchbrechen, indem uns die Grünen den Islam zwangsweise einflößen
Mir stellt sich etwa hier die Frage, woher der Autor die Annahme hat, dass die Einbürgerung des Islam gleich zu einer "Bundesislamischrepublik" führt bzw. wieso sie zu einem zwangsweisen Einflößen führen sollte? Denn eigentlich hat er doch richtig erkannt, dass es eben keine Staatskirche gibt. Leider entging ihm dabei, dass unser Grundgesetz auch Religionsfreiheit verlangt und darum auch der Moslem hier leben darf...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:35 Uhr
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Zitat von Cymru:
Was willst du denn mit diesem Propaganda-Blog? Lies doch mal die Begründungen durch, weshalb sich Frau Künast irrt. Sehr gut durchdacht scheint der Autor seine Argumentation nicht..
Laß ihn, Cymru.
Lesen ist zuviel für ihn - dem hat sein Gruppenführer strg-v und strg-c gezeigt, das war's...
Gruß
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MrFreeze24 - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:35 Uhr
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Vor meiner Bewertung:
Wer mit mir diskutieren will bitte per PM, hat nichts mit dem Thread zu tun da hier nur nach Pro oder Contra gefragt wird inkl. Begründung!!
Also:
Pro Pro und nochmal Pro Sarrazin!
Der Mann sagt was viele von uns denken und legt die Wahrheit mal auf den Tisch.
Das er manch extreme Meinung hat zeigt nur welchen Ärger das ein oder andere Thema schon ausgelöst hat...
Der Knackpunkt hier ist sehr sehr einfach. Wenn er sagt (ich nehme ein einfaches Beispiel, nicht von ihm):
Alle ungebildeten Ausländer wollen nur soziale Stütze von unserem Staat!
Klar ist hier auch das System nicht in Ordnung, aber das ist ein anderes Thema.
Dann auf einmal kommt der Gegenschuß aber nicht von den nicht betroffenen (die denken sich: jaja passt schon du Depp) sondern von den Betroffenen!
Nur betroffene Hunde bellen......
Oder noch einfacher:
Als ich damals in der Schule im Unterricht rein geschrien habe "Scheiß Streber, ich kann euch nicht leiden!"
Was meint ihr wer geantwortet hat???
Nicht die mit schlechten Noten und auch nicht alle "Streber" sondern nur die Streber die sich angesprochen gefühlt haben!!
Die andere Seite aber dunkel ist! ---- Sei still Yoda und iss dein Toast!!
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:36 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von schleicher85: Darum finde ich es super das T.Sarrazin den Finger in die Wunde legt und endlich ein Politiker der merkt was in der Gesellschaft vor sich geht und nicht in seiner abgesperrten surrealen Welt lebt!
Auch wenn ich mich wiederhole: Sarrazin ist kein Politiker mehr. Er ist aus der Politik ausgeschieden, als er sein Amt als Bundesbanker antrat.
Schon mal nachgedacht, warum das Buch erst jetzt erschien und nicht schon damals, als er Finanzsenator in Berlin war? Damals lag es in seiner unmittelbaren Macht, Gelder für Integrationsprojekte locker zu machen bzw. sich allgemein politisch darum zu bemühen, etwas zu verändern.
Auch wenn ich mich ebenso wiederhole: Ich verstehe diesen Vorwurf immer noch nicht. Es stünde doch im Widerspruch zu den Thesen von Sarrazins Buch, Unmengen von Kohle in Integrationsprojekte zu pulvern, oder sehe ich das falsch?
Und mal Hand aufs Herz, angenommen, du wanderst aus irgendeinem Grund ins Ausland aus. Du würdest schon allein anstandshalber alles dransetzen, nache zwei, drei Jahren die Sprache des Landes perfekt zu beherrschen. Du würdest Deine Ursprünge keineswegs verbergen, aber dort, wo sie mit den Gepflogenheiten vor Ort nicht allzu gut harmonieren, würdest Du den Ball geflissentlich flach halten, anstatt dich damit noch hervorzutun. Und Du würdest Dich in Grund und Boden schämen, wenn man Integrationsprojekte für Dich und viele Deiner Landsleute dort für notwendig hielte.
Integrationsprojekte sind nichts anderes als das Eingeständnis, dass die betreffenden Personen nicht in unsere Gesellschaft passen. Das schnellst- und bestmögliche Erlernen der Sprache des Gastlandes - oder neuen Heimatlandes, wenn man so will - ist keine Frage der ausreichenden Unterstützung, sondern die erste Pflicht eines jeden, der hier leben will. Andernfalls hat er hier nichts, aber auch gar nichts verloren.
Die Konsequenz daraus kann nur lauten, Deutschland für diejenigen, die sich nicht aus eigenem Antrieb um Integration und Qualifikation bemühen oder schlichtweg zu wenig integrierbar sind, durch entsprechende sozialpolitische und gesellschaftliche Anpassungen von einem Honigtopf zu einem unwirtlichen Land zu machen.
Peggy nix da.
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MaVBa - 46
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:37 Uhr
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Zitat von earl92: Und genau wegen diesem "Vergangenheitsgelaber", haben wir solche Probleme mit Integration usw., weil sich einfach keiner richtig traut was dagegen zu tun.
Ist nichts gegen dich, aber diese Haltung nützt niemanden, und wenn man ins Geschichtsbuch schaut, ist das überhaupt nicht zu vergleichen, nicht im geringsten.
"Wer die Vergangenheit nicht kennt ist dazu verdammt sie zu wiederholen."
Sarazzin benennt Probleme die tatsächlich existieren und liefert der Bevölkerung gleich ein passendes Feindbild dazu.
Damals waren es "die Juden" und heute sind es "die Muslime" und jetzt erklär mir bitte warum das "überhaupt nicht zu vergleichen" ist?
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2010 um 15:41 Uhr
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Zitat von user_deleted: Du würdest schon allein anstandshalber alles dransetzen, nache zwei, drei Jahren die Sprache des Landes perfekt zu beherrschen.
Sag das mal Deinen "Kameraden" *scnr*
Gruß
Edith sagt, daß Du es Dir einfach zu einfach machst. Du gehst von einem überdurchschnittlich intelligenten Einwanderer aus, der ohne jegliche Bindung in ein Land geht.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.09.2010 um 15:40 Uhr
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Zitat von MrFreeze24: Oder noch einfacher:
Als ich damals in der Schule im Unterricht rein geschrien habe "Scheiß Streber, ich kann euch nicht leiden!"
Was meint ihr wer geantwortet hat???
Nicht die mit schlechten Noten und auch nicht alle "Streber" sondern nur die Streber die sich angesprochen gefühlt haben!!
Und inwiefern soll uns das Beispiel jetzt verdeutlichen, dass Muslime aufgrund Vererbung dümmer sind als Deutsche?
Natürlich melden sich diejenigen zuerst zu Wort, die man beleidigt hat (wobei deine Beleidigung der Fleißigeren nicht unbedingt für dich spricht ). Ich sehe darin aber keinerlei Bestätigung für Sarrazins Thesen. Und nur weil eine bestimmte Anzahl der Menschen so denkt, muss es auch nicht richtig sein. Wenn ich heute lese, dass 18 % eine Sarrazin-Partei wählen würden, dann erinnere ich mich, dass die FDP bei der letzten Bundestagwahl 15 % eingefahren hat. Sieht so deiner Meinung nach kluges Wählen aus? 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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