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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland wird immer ärmer und dümmer! [ Thilo Sarrazin ]
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 21:17 Uhr
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Zitat von onkelrico: Ich werde mich auch gern tiefer einmischen, aber das Buch scheint überall vergriffen.
Ich war am Samstag bei Bücher Herwig in Ulm. Und die hatten im Untergeschoss bei den politischen Büchern noch jede Menge von Sarrazins Bücher. Nehme mal nicht an, dass die alle am Samstagabend bzw. heute Morgen verkauft wurden...
Zitat von McWanner: --> jeder urteilt über ihn..aber wer wiederlegt seine zahlen?
Die Beweislast liegt doch bei ihm. Er stellt Thesen auf, also muss er sie auch belegen. Denn wie willst du Zahlen widerlegen, die es gar nicht gibt? Das ist Unsinn.
Zitat von McWanner: endlich spricht mal einer das an was doch die meisten denken..
die politiker verteufeln seine aussagen aber die rießen nachfrage anch diesem buch beweist doch dass er vielen aus der seele spricht..
Im Mittelalter dachten alle, dass die Erde eine Scheibe wäre. Richtiger wurde es dadurch nicht...
Im Ernst: Weil es einige Probleme mit Menschen bestimmter Herkunft gibt, kann man nicht alle in Sippenhaft nehmen. Solches hatten die Nazis mit den Juden auch gemacht. Damals sprach es scheinbar auch der Mehrheit aus der Seele, dass Juden bekämpft werden müssen. Nun muss man deswegen nicht gleich den Holocaust heraufbeschwören, aber es schafft zumindest eine vergiftete Atmosphäre in der Gesellschaft. Ein Miteinander wird dadurch nicht erleichtert.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 21:28 Uhr
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Zitat von Sinthoras: Naja, ich finde es lachhaft, wie alle wieder gegen Sarrazin hetzen. Menschen wie ihn braucht auch die Politik. Ich meine, wenn die CDU sich nicht mehr von der Linken unterscheidet, läuft doch irgendwas falsch. Politiker sind nur noch weich und verträglich und diplomatisch und gutmenschenlnd. Mehr Sarrazins für Deutschland! Es muss wieder normal sein, dass man auch mal etwas berechtigtes gegen Ausländer vorbringt, ohen gleich von der beliebten Nazikeule erschlagen zu werden, oder dass man die grüne, linke, alternative Gutmenschenpolitik kritisiert.
So. Jetzt hast du schon gelabert. Und jetzt begründest du deine Aussagen. Mit Belegen. Wieso hat er recht? Welche Zahlen zeigen das? Die hier nicht. Achso, ich vergas: die Tagesschau ist natürlich ein von Kommunisten unterwandertes Gefahrenmedium...
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 21:32 Uhr
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Zitat von OMG_Ein_Alex: Eben :P
Sie können es nicht wiederlegen.. das ist ja das geile
SIe haben's schon widerlegt. Sueddeutsche, Tagesschau, Zeit... alle haben ihn ausführlich widerlegt. Die BILD nicht. Und jetzt darf sich jeder eine der beiden Seiten aussuchen... Titten oder Recherche, wer hat wohl recht?!
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golomo
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 21:49 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von OMG_Ein_Alex: Eben :P
Sie können es nicht wiederlegen.. das ist ja das geile
SIe haben's schon widerlegt. Sueddeutsche, Tagesschau, Zeit... alle haben ihn ausführlich widerlegt. Die BILD nicht. Und jetzt darf sich jeder eine der beiden Seiten aussuchen... Titten oder Recherche, wer hat wohl recht?!
FAZ, Stern, Focus, Financial Times haben ihm großteils zugestimmt - mit seinen Aussagen, nicht seiner Art und Weise der Darstellung. Genauso ist es dem ZDF beim vorgestrigen Heute-Journal nicht gelungen ihn zu widerlegen. Sie haben es versucht und haben gemeint "ja, er hat Recht, aber..." Sie haben seine Aussagen zu einem kleinen Teil eingeschränkt, mehr nicht.
Sarrazin ist eben ein Marktschreier, der Aufmerksamkeit sucht. Bergriffe wie "Kopftuchmädchen" und Diskussionen über Gene sind mMn unnötig wie ein Kropf, um die zum Teil gescheiterte Integration von bestimmten "Ausländern" aufzuzeigen. Dennoch begrüße ich die Diskussion, die daraus entstanden ist. "Getroffene Hunde bellen".
Bin auf "Beckmann" und "Hart aber Fair" diese Woche gespannt: Gast jeweils u.a. Thilo Sarrazin.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:18 Uhr
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Zitat von golomo: FAZ, Stern, Focus, Financial Times haben ihm großteils zugestimmt - mit seinen Aussagen, nicht seiner Art und Weise der Darstellung.
Sicher, ich denke, niemand zweifelt an Integrationsproblemen. Fraglich ist nur, wie viel Populismus bringt. Sarrazin hat das Recht, seine Meinung zu äußern. Ich bezweifle nur, dass dies eine große Veränderung verursacht. Die unterschwellige Ablehnung von Menschen mit Migrationshintergrund wird sich dadurch nicht verbessern. Wir werden also keine Verhältnisse verändern, sondern lediglich das Klima verschlechtern und vor allem den integrierten Menschen Probleme bereiten bei Jobsuche und gesellschaftlichem Miteinander. Sie werden am meisten unter der Schmähkritik leiden und nicht die in der Parallelwelt. Denen ist es ohnehin egal, was in Deutschland abgeht, sie haben ihre Gruppe und bleiben unter sich. Aber die, die längst ein "deutsches Leben" leben werden aufgrund ihres Namens, ihres Aussehens und ihrer Herkunft ausgegrenzt werden.
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Phil1984 - 40
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:31 Uhr
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Kommt hört doch hier mal auf mit dieser Oberscheiße! Vor allem die ganzen Linken Gutmenschen hier wieder! Mir geht das alles so auf den Sack!
Wer war denn der Politiker der einst Ausländer für Billiglöhne verantwortlich gemacht hat?!?!?!?! Genau derjenige den hier einige im Forum 2009 gewählt haben! Oskar Lafontaine!
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:40 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von onkelrico: Ich werde mich auch gern tiefer einmischen, aber das Buch scheint überall vergriffen.
Ich war am Samstag bei Bücher Herwig in Ulm. Und die hatten im Untergeschoss bei den politischen Büchern noch jede Menge von Sarrazins Bücher. Nehme mal nicht an, dass die alle am Samstagabend bzw. heute Morgen verkauft wurden...
Danke für den Tipp, werd ich morgen mal schauen. Mich hat's heute nur bis Thalia und Hugendubel verschlagen. Da war tote Hose.
Dick Laurent is dead.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:42 Uhr
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Zitat von Phil1984: Wer war denn der Politiker der einst Ausländer für Billiglöhne verantwortlich gemacht hat?!?!?!?! Genau derjenige den hier einige im Forum 2009 gewählt haben! Oskar Lafontaine!
Abgesehen davon, dass viele hier im Forum noch gar nicht wahlberechtigt sind: Was genau soll uns das sagen?
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McWanner - 32
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von golomo: FAZ, Stern, Focus, Financial Times haben ihm großteils zugestimmt - mit seinen Aussagen, nicht seiner Art und Weise der Darstellung.
Sicher, ich denke, niemand zweifelt an Integrationsproblemen. Fraglich ist nur, wie viel Populismus bringt. Sarrazin hat das Recht, seine Meinung zu äußern. Ich bezweifle nur, dass dies eine große Veränderung verursacht. Die unterschwellige Ablehnung von Menschen mit Migrationshintergrund wird sich dadurch nicht verbessern. Wir werden also keine Verhältnisse verändern, sondern lediglich das Klima verschlechtern und vor allem den integrierten Menschen Probleme bereiten bei Jobsuche und gesellschaftlichem Miteinander. Sie werden am meisten unter der Schmähkritik leiden und nicht die in der Parallelwelt. Denen ist es ohnehin egal, was in Deutschland abgeht, sie haben ihre Gruppe und bleiben unter sich. Aber die, die längst ein "deutsches Leben" leben werden aufgrund ihres Namens, ihres Aussehens und ihrer Herkunft ausgegrenzt werden.
Es ist natürlich vollkommen richtig, dass eine Verallgemeinerung dieses Problembs falsch ist!
-->Dies macht Herr Sarrazin aber auch garnicht..
er sagt (schreibt) lediglich, dass es bei muslimischen Einwanderern einen erhöhten Prozentsatz an Menschen gibt, die sich nicht integrieren wollen.
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"Sie werden am meisten unter der Schmähkritik leiden und nicht die in der Parallelwelt. Denen ist es ohnehin egal, was in Deutschland abgeht, sie haben ihre Gruppe und bleiben unter sich."
-->Diejenigen die in der Gesellschaften voll integriert sind werden es auch bleiben und meiner Ansicht nach wenig darunter leiden.
Eine kurze Frage zum Thema Parallelgesellschaften:
"Brauchen wir in Deutschland Menschen denen Deutschland am Arsch vorbei geht? ( sorry für die Ausdrucksweise )
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Zu diesem Thema kann ich nur den aktuellen Artikel (bzw. den von letzter Woche) im Spiegel empfehlen.
Diesen find ich sehr gelungen und auch den Teil zum amerikanischen System halte ich für durchaus wissenswert.
--> Da gibts für Einwanderer die ersten 5 Jahre keinen müden Penny vom Staat.
Wer dort überleben will kommt an Integration meines Erachtens nicht herum. Wer hält dieses System für falsch?
So dann war des nochmal mein Senf zu dem Thema.
"Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume"!!!
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von onkelrico: Ich werde mich auch gern tiefer einmischen, aber das Buch scheint überall vergriffen.
Ich war am Samstag bei Bücher Herwig in Ulm. Und die hatten im Untergeschoss bei den politischen Büchern noch jede Menge von Sarrazins Bücher. Nehme mal nicht an, dass die alle am Samstagabend bzw. heute Morgen verkauft wurden...
Zitat von McWanner: --> jeder urteilt über ihn..aber wer wiederlegt seine zahlen?
Die Beweislast liegt doch bei ihm. Er stellt Thesen auf, also muss er sie auch belegen. Denn wie willst du Zahlen widerlegen, die es gar nicht gibt? Das ist Unsinn.
Zitat von McWanner: endlich spricht mal einer das an was doch die meisten denken..
die politiker verteufeln seine aussagen aber die rießen nachfrage anch diesem buch beweist doch dass er vielen aus der seele spricht..
Im Mittelalter dachten alle, dass die Erde eine Scheibe wäre. Richtiger wurde es dadurch nicht...
Im Ernst: Weil es einige Probleme mit Menschen bestimmter Herkunft gibt, kann man nicht alle in Sippenhaft nehmen. Solches hatten die Nazis mit den Juden auch gemacht. Damals sprach es scheinbar auch der Mehrheit aus der Seele, dass Juden bekämpft werden müssen. Nun muss man deswegen nicht gleich den Holocaust heraufbeschwören, aber es schafft zumindest eine vergiftete Atmosphäre in der Gesellschaft. Ein Miteinander wird dadurch nicht erleichtert.
Du bist doch der allergrößte!!!!!!!!!!!!!! Er hat doch Zahlen genannt nun liegt es doch an den Zweiflern diese Zahlen Glaubhaft zu widerlegen und nach dem was ich an den ganzen Diskussionen vernehmen konnte bspw. mit Cem Özdemir wurden diese Zahlen und Fakten eher ausgewichen und andere Gründe für die Integrationsprobleme genannt. Entweder war er schlecht vorbereitet oder will er unangenehme Wahrheiten lieber unter den Tisch kehren und so weitersudern wie bisher!
Dann der vergleich mit den Nazis ist doch oberlächerlich!!!
Die Nazis haben den Menschen einen Missstand aufgezeigt den es nicht wirklich gab. Juden gab es in Deutschland schon Jahrhunderte lang und gerade in Preußen wo schon seit dem alten Fritz Religionsfreiheit herrschte war eine intakte Integration gegeben! Nur was heutzutage mit den muslimischen Einwanderern passiert und wie dieses auch noch still und leise toleriert wird ist eine Frechheit!
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:56 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von OMG_Ein_Alex: Eben :P
Sie können es nicht wiederlegen.. das ist ja das geile
SIe haben's schon widerlegt. Sueddeutsche, Tagesschau, Zeit... alle haben ihn ausführlich widerlegt. Die BILD nicht. Und jetzt darf sich jeder eine der beiden Seiten aussuchen... Titten oder Recherche, wer hat wohl recht?!
aha, die Tagesschau hat in ihrer 15minütigen Sendezeit Sarrazin ausführlich widerlegt. Sehr durchdachter Post.
Von der Süddeutschen wird man eh nix anderes erwarten.
Peggy nix da.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.08.2010 um 23:10 Uhr
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Zitat von Phil1984: Die Nazis haben den Menschen einen Missstand aufgezeigt den es nicht wirklich gab. Juden gab es in Deutschland schon Jahrhunderte lang und gerade in Preußen wo schon seit dem alten Fritz Religionsfreiheit herrschte war eine intakte Integration gegeben! Nur was heutzutage mit den muslimischen Einwanderern passiert und wie dieses auch noch still und leise toleriert wird ist eine Frechheit!
Die Menschen damals glaubten aber sehr wohl an den Sündenbock Jude. Er ist seit dem Mittelalter als Wucherer und Brunnenvergifter verschrien. Und Hitler schaffte es, ihn so darzustellen, dass Juden als Hindernis für eine gesunde deutsche Gesellschaft galten.
Das du Juden heute anders siehst, liegt allein daran, dass die Naziideologie bekämpft wurde und dir anderes eingetrichtert wird. Würde man dich heute mit der damaligen Ideologie infiltrieren, würdest du genauso darauf anspringen, wie du es jetzt auf die Anti-Islam-Thesen tust.
Dass es in Deutschland noch nicht so lange so viele Muslime gibt, begünstigt die Hetze doch nur: Wären sie überall integriert und seit Jahrhunderten da, käme doch keiner auf die Idee, gegen sie aufzubegehren.
Du wirst immer miese Einzelfälle in der Gesellschaft finden. Dafür aber eine ganze Gruppe verantwortlich zu machen, ist falsch. Du änderst damit rein gar nichts. Meiner Meinung nach wäre es wichtiger, die Probleme in Angriff zu nehmen, als Menschen noch mehr auszugrenzen.
edit:
Zitat von McWanner: Diesen find ich sehr gelungen und auch den Teil zum amerikanischen System halte ich für durchaus wissenswert.
--> Da gibts für Einwanderer die ersten 5 Jahre keinen müden Penny vom Staat.
Wer dort überleben will kommt an Integration meines Erachtens nicht herum. Wer hält dieses System für falsch?
Also geht es letztendlich in dieser Debatte nur ums Geld? Aufgrund unseres Wohlstandes wollen wir dafür sorgen, dass unser Geld nicht an minderwertiges Leben verschwendet wird oder wie darf ich das verstehen?
Ich für meinen Teil halte recht wenig vom amerikanischen Sozialsystem insgesamt. Amerika ist kein Sozialstaat, wie wir ihn kennen. Dort verhungern tatsächlich auch Menschen, weil der Staat irgendwann nicht mehr für sie aufkommen will. Aus ökonomischer Sicht mag das sinnvoll erscheinen, aus sozialstaatlicher und menschlicher aber ganz sicher nicht. Von daher nehme ich lieber einige schwarze Schafe in Kauf, die zu Unrecht Geld vom Staat beziehen, als das ich in einem Land mit teilweise sehr hoher Kriminalität und Armut leben muss.
Auch in Deutschland wir niemand an Integration vorbeikommen, wenn er es zu etwas bringen will. Vielfach schiebt man Migrantenkinder aber einfach in Hauptschulen ab, obwohl sie bis auf die Sprachkenntnisse, in der Intelligenz sicher mit Deutschen mithalten könnten. Das da Frust entsteht, ist nicht verwunderlich, schließlich bieten sich mit einem Hauptschulabschluss nicht unbedingt so viele Chancen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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andi_1993 - 32
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 22:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.08.2010 um 23:00 Uhr
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Ich mag das er das sagt was er denkt l. Das problem ist hierbei doch nur das viele seiner Arrgumente sich logisch und richtig anhören udn damit habt ihr ein Problem.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.eric-steiner.at/wp-content/uploads/nazikeule-300x164.jpg)
Gewisse Thematiken in Deutschland werden halt totgeschwiegen und das jmd Tabus bricht ist ok und sollte vorallem in einer Demokratie sogar öffters passieren. Er hat in vielen Dingen recht und das macht euch angst
Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.
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Hoot - 36
Experte
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Dabei seit 11.2005
1532
Beiträge
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.08.2010 um 23:06 Uhr
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Zitat von Phil1984: Zitat von Cymru: Zitat von onkelrico: Ich werde mich auch gern tiefer einmischen, aber das Buch scheint überall vergriffen.
Ich war am Samstag bei Bücher Herwig in Ulm. Und die hatten im Untergeschoss bei den politischen Büchern noch jede Menge von Sarrazins Bücher. Nehme mal nicht an, dass die alle am Samstagabend bzw. heute Morgen verkauft wurden...
Zitat von McWanner: --> jeder urteilt über ihn..aber wer wiederlegt seine zahlen?
Die Beweislast liegt doch bei ihm. Er stellt Thesen auf, also muss er sie auch belegen. Denn wie willst du Zahlen widerlegen, die es gar nicht gibt? Das ist Unsinn.
Zitat von McWanner: endlich spricht mal einer das an was doch die meisten denken..
die politiker verteufeln seine aussagen aber die rießen nachfrage anch diesem buch beweist doch dass er vielen aus der seele spricht..
Im Mittelalter dachten alle, dass die Erde eine Scheibe wäre. Richtiger wurde es dadurch nicht...
Im Ernst: Weil es einige Probleme mit Menschen bestimmter Herkunft gibt, kann man nicht alle in Sippenhaft nehmen. Solches hatten die Nazis mit den Juden auch gemacht. Damals sprach es scheinbar auch der Mehrheit aus der Seele, dass Juden bekämpft werden müssen. Nun muss man deswegen nicht gleich den Holocaust heraufbeschwören, aber es schafft zumindest eine vergiftete Atmosphäre in der Gesellschaft. Ein Miteinander wird dadurch nicht erleichtert.
Du bist doch der allergrößte!!!!!!!!!!!!!! Er hat doch Zahlen genannt nun liegt es doch an den Zweiflern diese Zahlen Glaubhaft zu widerlegen und nach dem was ich an den ganzen Diskussionen vernehmen konnte bspw. mit Cem Özdemir wurden diese Zahlen und Fakten eher ausgewichen und andere Gründe für die Integrationsprobleme genannt. Entweder war er schlecht vorbereitet oder will er unangenehme Wahrheiten lieber unter den Tisch kehren und so weitersudern wie bisher!
Dann der vergleich mit den Nazis ist doch oberlächerlich!!!
Die Nazis haben den Menschen einen Missstand aufgezeigt den es nicht wirklich gab. Juden gab es in Deutschland schon Jahrhunderte lang und gerade in Preußen wo schon seit dem alten Fritz Religionsfreiheit herrschte war eine intakte Integration gegeben! Nur was heutzutage mit den muslimischen Einwanderern passiert und wie dieses auch noch still und leise toleriert wird ist eine Frechheit!
wo wird diese still und leise toleriert?!? mit schreien nach leitkultur, anti-moschee-demos von rechten im zusammschluss mit der katholischen kirche?
wer die ursache für die mangelintregration sucht muss sich nur unsere schulen anschauen und er weiß woran es hakt...
wir sind ein einwanderungsland, diese tatsache wurde jahrezehnte lang von allen regierungen verleugnet.
und wenn auch mal die einheimischen ihre "deutsche" verfassung achten würden wäre vieles einfacher...
verbot aller religiösen symbole an schulen und somit ist auch die ganze kopftuchfrage abgehakt.
das moslems sich schwerer tun mit der integration als europäer ist doch nicht verwunderlich oder, die kulturellen unterschiede sind riesig...dennoch brauchen wir einwanderer und wir müssen uns endlich diesem thema witmen, denn es ist die größte front die wir derzeit haben.
aber mit einer derart unsensiblen und populistischen scheiße wie sie der herr sarrazin mal wieder rausheit wird das kaum gelingen...
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Crankr - 32
Champion
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Dabei seit 01.2010
2053
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Geschrieben am: 30.08.2010 um 23:04 Uhr
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Zitat von andi_1993: Ich mag das er das sagt was er denkt l. Das problem ist hierbei doch nur das viele seiner Arrgumente sich logisch und richtig anhören udn damit habt ihr ein Problem.
Gewisse Thematiken in Deutschland werden halt totgeschwiegen und das jmd Tabus bricht ist ok und sollte vorallem in einer Demokratie sogar öffters passieren. Er hat in vielen Dingen recht und das macht euch angst
Ich hoffe da ist irgendwo Ironie in deinem Text.
Ein Nazi braucht keine Nazikeule.
Er sagt dem Jude, dass er ein Jude ist und die Argumentation ist beendet. Ab dem Moment wird der Nazi in den Augen eines Nazis immer Recht haben.
Wenn du jetzt sagst, dass Sarazin recht hat dann liegt das daran, dass du die selbe Meinung hast, nicht daran, dass seine Argumente logisch und richtig klingen, oder dass wir Angst vor der Wahrheit haben.
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