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Forum / Politik und Wirtschaft
Wikileaks und die "Vorfälle"
Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 08.12.2010 um 23:22 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Ich gebe auch mal mein Senf zum Vergewaltigungsverwurf gegen Assange:
Prinzipiell gilt für alle Menschen die Unschuldsvermutung. Damit gilt diese natürlich auch für Assange.
Die Vorwürfe gegen die schwedische Justiz und Interpol kann ich aber nicht verstehen. Beiden wird vorgeworfen, dass sie Assange nur wegen den Wikileads-Veröffentlichung verfolgt werden.
Das beeindruckende ist ja, dass der Anfängliche Haftbefehl aufgehoben wurde, er in aller seelenruhe ausreisen durfte, sich die staatsanwälte ne runde im kreis gedreht haben, dann wieder ein haftbefehl ausgestellt wurde, dann die Fahndung über Interpol lief und letztendlich nun die Verhaftung die in London erfolgt ist, sowas hat nunmal n Faden beigeschmack, verschwörungstheorie hin oder her.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 11:06 Uhr
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Das ist irgendwie unsinnig mit der Definition von Vergewaltigung in Schweden. Wenn man eine Familie gründen will, und bewusst Nachwuchs in die Welt setzen möchte, muss erstmal mit juristischen Konsequenzen fertig werden?
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 11:36 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Das ist irgendwie unsinnig mit der Definition von Vergewaltigung in Schweden. Wenn man eine Familie gründen will, und bewusst Nachwuchs in die Welt setzen möchte, muss erstmal mit juristischen Konsequenzen fertig werden?
Nicht wenn sie zugestimmt hat, es ohne Schutz zu machen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 12:12 Uhr
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Für den Fall, dass alles tatsächlich arrangiert wurde, damit letztlich die USA Assange in "Gewahrsam" nehmen können, haben die Verantwortlichen alles nicht so recht zu Ende gedacht.
Assange als einziges bekanntes Gesicht hat noch am ehesten dafür gesorgt, dass die ganzen Mitarbeiter koordiniert und angewiesen werden. Sollte Assange nun ausgeschaltet werden, kann es zwar sein, dass ein anderer seinen Job übernimmt, aber wahrscheinlich ist auch, dass das nicht geschieht und alles wild veröffentlicht wird. Ganz ohne Namensentfernungen, wodurch es dann tatsächlich gefährlich werden könnte.
Lustig finde ich allerdings, dass die "Mächtigen" die erste Runde zwar gewonnten hatten (Abschaltung Domain, Sperrung von Konten und Spendenmöglichkeiten), dann aber jetzt so einen harten Gegentreffer bekommen haben, dass einige Systeme den Dienst quittiert hatten. Irgendwie beruhigend zu wissen, dass die Netzgemeinschaft ganz und gar nicht wehrlos ist, wenn es zu einem größeren Infokrieg kommen sollte. Ich schätze, dass die USA und andere die Wehrhaftigkeit etwas unterschätzt haben.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Knicksack - 71
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 12:34 Uhr
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Zitat von -whocares: Zitat von Revanche: Zitat von melone94: Ich vermute schon dass es die Behoerden stoert wenn geheime dateien zum vorschein kommen, aber es scheint sie nicht so sehr zu stoeren dass sie richtig durchgreifen wuerden
Die CIA koennte beispielsweise Die site sperren oder den server hacken oder was weiss ich, kenn mich mit sowas nich so gut aus, aber moeglichkeiten haben sie auf jeden fall
Wie BlackRacoon schon erwähnt hat, gibt es eine "Insurance"-Datei, die 1.4GB groß ist und als eine "Sicherheitsvorkehrung" gedacht ist - für den Fall der Fälle! könnten sie nicht dass ganze ist bestens durchdacht auf verschiedene server verteilt ... in verschiedenen ländern ... dass bankonto in der schweiz ect. ....
wie du siehst ist dass ganze weitaus gar nicht so einfach wie du meinst :)
man sollte den wikileaks gründer als einen wahren helden bezeichnen!...
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Knicksack - 71
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 12:42 Uhr
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Für mich ist das unglaubliche, das die Sicherheitsorgane ihr ganze Macht an der völlig falschen Stelle einsetzen. Man müste sich doch um die kümmern die so eine Verantwortungslose Arbeit verrichten,das solche Dokumente nicht besser gesichert sind. Das ist doch wieder Ablenkung von ihrer eigenen Unfähigkeit.
Na ja....ein grinsen kann ich mir nicht verkneifen.
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TheCitizen
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Geschrieben am: 09.12.2010 um 16:07 Uhr
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Zitat von McBudaTea: [...]
Die Vorwürfe gegen die schwedische Justiz und Interpol kann ich aber nicht verstehen. Beiden wird vorgeworfen, dass sie Assange nur wegen den Wikileads-Veröffentlichung verfolgt werden.
Man muss sich aber mal folgende Frage stellen:
Was wäre es den für eine Justiz, wenn diese ein Verbrechen deshalb nicht versuchen aufzuklären, weil eine prominente Person dabei ist? [...]
Bliebe das Ganze nur bei der angeblichen Vergewaltigung und deren Aufklärung, müssten sich viele keine Sorgen machen. Nur kann geschehen, dass Assange wie auch immer an die USA ausgeliefert wird. Mag sein, dass juristisch das Ganze nicht so einfach ist, aber man wird alles versuchen. Und sollte es klappen, dann heißt es gute Nach für Assange!
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gibbs59 - 66
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 11:31 Uhr
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Zitat von Knicksack: Für mich ist das unglaubliche, das die Sicherheitsorgane ihr ganze Macht an der völlig falschen Stelle einsetzen. Man müste sich doch um die kümmern die so eine Verantwortungslose Arbeit verrichten,das solche Dokumente nicht besser gesichert sind. Das ist doch wieder Ablenkung von ihrer eigenen Unfähigkeit.
Na ja....ein grinsen kann ich mir nicht verkneifen.
Quad
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 11:37 Uhr
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Zitat von TheCitizen: Zitat von McBudaTea: [...]
Die Vorwürfe gegen die schwedische Justiz und Interpol kann ich aber nicht verstehen. Beiden wird vorgeworfen, dass sie Assange nur wegen den Wikileads-Veröffentlichung verfolgt werden.
Man muss sich aber mal folgende Frage stellen:
Was wäre es den für eine Justiz, wenn diese ein Verbrechen deshalb nicht versuchen aufzuklären, weil eine prominente Person dabei ist? [...]
Bliebe das Ganze nur bei der angeblichen Vergewaltigung und deren Aufklärung, müssten sich viele keine Sorgen machen. Nur kann geschehen, dass Assange wie auch immer an die USA ausgeliefert wird. Mag sein, dass juristisch das Ganze nicht so einfach ist, aber man wird alles versuchen. Und sollte es klappen, dann heißt es gute Nach für Assange!
evtl zu Recht? - Die Frage ist, sind Diplomatische Depeschen nicht auch irgendwo 'persönliche' Meinung und damit Datenschutzrechtlich zu schützen - also ich persönlich würde ungern alles, was ich im Büro floskelhaft sage aufgezeichnet/öffentlich ausgestellt sehen.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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bredator - 41
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 12:38 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von TheCitizen: Zitat von McBudaTea: [...]
Die Vorwürfe gegen die schwedische Justiz und Interpol kann ich aber nicht verstehen. Beiden wird vorgeworfen, dass sie Assange nur wegen den Wikileads-Veröffentlichung verfolgt werden.
Man muss sich aber mal folgende Frage stellen:
Was wäre es den für eine Justiz, wenn diese ein Verbrechen deshalb nicht versuchen aufzuklären, weil eine prominente Person dabei ist? [...]
Bliebe das Ganze nur bei der angeblichen Vergewaltigung und deren Aufklärung, müssten sich viele keine Sorgen machen. Nur kann geschehen, dass Assange wie auch immer an die USA ausgeliefert wird. Mag sein, dass juristisch das Ganze nicht so einfach ist, aber man wird alles versuchen. Und sollte es klappen, dann heißt es gute Nach für Assange!
evtl zu Recht? - Die Frage ist, sind Diplomatische Depeschen nicht auch irgendwo 'persönliche' Meinung und damit Datenschutzrechtlich zu schützen - also ich persönlich würde ungern alles, was ich im Büro floskelhaft sage aufgezeichnet/öffentlich ausgestellt sehen.
Da sehe ich dann aber bei Assange selbst nicht wirklich die Schuld, sondern bei der Quelle der Depeschen. Zumindest glaube ich kaum, dass so ein Theater los wäre, wenn der SPIEGEL sowas exklusiv veröffentlicht hätte (sprich, die Depeschen nicht an Wikileaks, sondern dem Spiegel zugesteckt worden wären).
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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TheCitizen
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 14:40 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von TheCitizen: Zitat von McBudaTea: [...]
Die Vorwürfe gegen die schwedische Justiz und Interpol kann ich aber nicht verstehen. Beiden wird vorgeworfen, dass sie Assange nur wegen den Wikileads-Veröffentlichung verfolgt werden.
Man muss sich aber mal folgende Frage stellen:
Was wäre es den für eine Justiz, wenn diese ein Verbrechen deshalb nicht versuchen aufzuklären, weil eine prominente Person dabei ist? [...]
Bliebe das Ganze nur bei der angeblichen Vergewaltigung und deren Aufklärung, müssten sich viele keine Sorgen machen. Nur kann geschehen, dass Assange wie auch immer an die USA ausgeliefert wird. Mag sein, dass juristisch das Ganze nicht so einfach ist, aber man wird alles versuchen. Und sollte es klappen, dann heißt es gute Nach für Assange!
evtl zu Recht? - Die Frage ist, sind Diplomatische Depeschen nicht auch irgendwo 'persönliche' Meinung und damit Datenschutzrechtlich zu schützen - also ich persönlich würde ungern alles, was ich im Büro floskelhaft sage aufgezeichnet/öffentlich ausgestellt sehen.
Wieso zu Recht? Wikileaks hat die Informationen erhalten, nicht gestohlen. Und nur Aufgrund solcher Depeschen jemand an die USA auszuliefern, ist nicht gerecht!
Desweiteren ist die Situation keineswegs mit privater Angelegenheiten zu vergleichen. Was in der Politik geschieht, betrifft in jeder Hinsicher das Volk, also bezogen auf alle Informationen, die Wikileaks veröffentlicht! Das hat dann nichts mehr mit Privatsphäre zu tun! Zugegeben, es war nicht notwendig, die Depeschen zu veröffentlichen, aber daraus eine solch große Sache zu machen, auch nicht! Da gibt es weitaus wichtigeres!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 16:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2010 um 16:05 Uhr
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Zitat von TheCitizen: Nur kann geschehen, dass Assange wie auch immer an die USA ausgeliefert wird. Mag sein, dass juristisch das Ganze nicht so einfach ist, aber man wird alles versuchen. Und sollte es klappen, dann heißt es gute Nach für Assange!
Gibt es denn momentan einen Haftbefehl der USA gegen Assange? Soweit mir bekannt ist, hat sich bisher kein Land soweit vorgewagt, irgendwas in Richtung Geheimnisverrat gegen ihn zu unternehmen. Ich denke, dass es viel mehr unter dem Deckmantel dieses (möglicherweise auch berechtigten) Vergewaltigungsvorwurfs gehandhabt wird. Würde mich nicht wundern, wenn einige Länder da sehr interessiert wären, wenn sich das damit abhandeln ließe.
Wie man aber sieht, ist das Projekt wikileaks längst nicht mehr von Assange abhängig. Wie auch ein Unternehmen nicht fällt, nur weil der Vorstandsvorsitzende weg ist, geht es auch ohne Assange weiter. Es wäre wohl auch schwer, ihm konkret nachzuweisen, dass er Informationen gestohlen hat.
edit:
Zitat von TheCitizen: Was in der Politik geschieht, betrifft in jeder Hinsicher das Volk, also bezogen auf alle Informationen, die Wikileaks veröffentlicht! Das hat dann nichts mehr mit Privatsphäre zu tun! Zugegeben, es war nicht notwendig, die Depeschen zu veröffentlichen, aber daraus eine solch große Sache zu machen, auch nicht! Da gibt es weitaus wichtigeres!
Natürlich betrifft es in einer Demokratie das Volk. Es ist aber auch so, dass es bei vielen Depeschen um internationale diplomatische Beziehungen geht. Hier ist Fingerspitzengefühl gefragt. Ich sehe keine so große Gefahr bei den westlichen Ländern, hier müssen sich Politiker weitaus schlimmere Schmähungen von Komikern anhören. Im arabischen Raum können derartige Beleidigungen und Schmähungen aber sicherlich zu tieferen Verstimmungen führen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 16:06 Uhr
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Zitat von Cymru: Gibt es denn momentan einen Haftbefehl der USA gegen Assange? Soweit mir bekannt ist, hat sich bisher kein Land soweit vorgewagt, irgendwas in Richtung Geheimnisverrat gegen ihn zu unternehmen.
Es gibt keinen, weil es noch nicht mal eine Straftat gibt die begangen hat - jedenfalls hat noch keiner eine im US-Strafrecht gefunden. Landesverrat kann nur ein Staatsbürger begehen.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 16:11 Uhr
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Interessant ist noch die deutsche Sichtweise, ob der § 94 StGB wohl betroffen sein könnte:
Wikileaks: Kein Geheimnisverrat nach §94 StGB
Geheimnisverrat durch Wikileaks?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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TheCitizen
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Geschrieben am: 10.12.2010 um 22:05 Uhr
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Zitat von Cymru: Gibt es denn momentan einen Haftbefehl der USA gegen Assange? Soweit mir bekannt ist, hat sich bisher kein Land soweit vorgewagt, irgendwas in Richtung Geheimnisverrat gegen ihn zu unternehmen. Ich denke, dass es viel mehr unter dem Deckmantel dieses (möglicherweise auch berechtigten) Vergewaltigungsvorwurfs gehandhabt wird. Würde mich nicht wundern, wenn einige Länder da sehr interessiert wären, wenn sich das damit abhandeln ließe.
Wie bereits erwähnt, solange Assanges Fall bei den Vergewaltigungsvorwürfen und deren Aufklärung wie bei jeder x-beliebigen Person bleibt, ist nichts dagegen einzuwenden. Wenn es jedoch auf eine Auslieferung etc hinausläuft, dann schaut die Sache anders aus. Dass die USA alles versuchen werden, ihn zu kriegen, ist logisch und es finden anscheinend Gespräche darüber statt!
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