SNI87  - 38
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 20:42 Uhr
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Zitat von _purehate: Zitat von SNI87:
also ich habs mir jetzt dreimal durchgelesen und weiß ned genau warum du das hier schreibst, was es zum thema beiträgt und ganz allgemein einfach: häää??? 
Ganz einfach du kannst nciht darauf vertrauen das leute ihren verstand benutzen und kontrolllieren kann man das genauso wenig
ah ok....dem kann ich nicht widersprechen aber wirklich produktiv wars au ned. ich denke das war uns allen klar. vernunft ist mangelware
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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SNI87 - 38
Champion
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 20:44 Uhr
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Zitat von _purehate: Zitat von SNI87: Zitat von _purehate:
Gebe dir mal nen Tipp
nicht schreiben-lesen-denken
sondern lesen-denken-schreiben
ich hab verstanden was er oben gemeint hat, aber von dir kommt irgendwie nur stuß. lies dir alles nochmal in ruhe durch und dann lösch einfach dass was dir vielleicht peinlich ist.... 
beim durchlesen wirst du merken, dass der sani gemeint ist, der zur hilfeleistung verpflichtet ist
die bemerkung von ihm wozu ich wiederum meine abgegen habe ist aber insgesamt auf das leisten von hilfe bezogen
ich dachte es geht hier um den fall. außerdem hast du auch folgendes zitiert:
"Woher hast Du denn dieses Märchen?
Volljährigkeit hat mit der gesetzlichen (!) Verpflichtung zur Ersthilfe garnichts zu tun.
Hilfeleistung zu unterlassen ist eine Straftat, egal ob einem 10 oder einem 50jährigen gegenüber.
Ist man in einem medizinischen Beruf tätig, wird dies sogar nochmals verschärft.
Auch wenn der Sani persönlich vielleicht garnicht helfen wollte, er musste"
von dem her muss man ausgehen dass es um den sani geht
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Irish-Heart - 33
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 20:54 Uhr
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Zitat von OMG_Ein_Alex: Zitat von simmsi: wer sich so zulaufen lässt muss damit rechnen dass er von Sanitäter mitgenommen wird, und wenn du dich dann wehrst bist du selber schuld dass die Polizei kommt und dass der keinen Bock hat n besoffenen Gewalttäter mit Samthandschuhen an zu fassen ist auch verständlich.
Selber schuld
Meine Rede
Nichts da...
Die Polizei hat klar fahrlässig gehandelt, wenn sie seine Einwände ignorieren... die Schweine sollen ruhig blechen... Und ein Sani greift normal auch erst bei Alkohol ein, wenn derjenige nicht mehr reden oder laufen kann... Völlig falsches Verhalten...
We are the cause of a world that's going wrong. Civilisation is over!
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_purehate
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 20:59 Uhr
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@SNI87
Ich denke der wo das zitat geschrieben hat versteht was ich damit meine und mehr wollte ich damit auch nicht erreichen
wir sollten aber nciht zu arg vom thema abschweifen
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karatetiger - 37
Experte
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 21:24 Uhr
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Also mal vorneweg: ich hab die ersten drei Seiten, für den Rest ist mir die Zeit zu schade.
Kurz und bündig: wenn man sich tag- täglich mit Besoffenen rumschlagen muss, die in ihrem Rausch alles besser wissen als der Nüchterne, sich nicht untersuchen lassen und dann wahrscheinlich noch die Polizei mit "was wollen die Bullen hier jetz?" begrüßt, dann wundert mich das gar nicht!
Und als Sani / Polizist hast du eben mehr als jeder andere die Pflicht, zu helfen. Tust du das nicht -> unterlassenen Hilfeleistung, weil man ja hätte sehen müssen usw usw. und diesen Schuh wird sich kein Sani / Polizist anziehen!
Und der Rest ist deine Geschichte. Inwieweit die stimmt, wissen nur die, die dabei waren. Das Verhalten der Polizei kann ich ebenfalls nicht beurteilen.
Aber ganz ehrlich: Erst OP, dann saufen bis man nimmer laufen kann und "chillen" muss... ich würds auch unter "selber Schuld" abhaken!
Früher oder später, kriegen wir jeden Täter!
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Einherjer91 - 34
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 21:58 Uhr
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Zitat von karatetiger: Also mal vorneweg: ich hab die ersten drei Seiten, für den Rest ist mir die Zeit zu schade.
Kurz und bündig: wenn man sich tag- täglich mit Besoffenen rumschlagen muss, die in ihrem Rausch alles besser wissen als der Nüchterne, sich nicht untersuchen lassen und dann wahrscheinlich noch die Polizei mit "was wollen die Bullen hier jetz?" begrüßt, dann wundert mich das gar nicht!
Und als Sani / Polizist hast du eben mehr als jeder andere die Pflicht, zu helfen. Tust du das nicht -> unterlassenen Hilfeleistung, weil man ja hätte sehen müssen usw usw. und diesen Schuh wird sich kein Sani / Polizist anziehen!
Und der Rest ist deine Geschichte. Inwieweit die stimmt, wissen nur die, die dabei waren. Das Verhalten der Polizei kann ich ebenfalls nicht beurteilen.
Aber ganz ehrlich: Erst OP, dann saufen bis man nimmer laufen kann und "chillen" muss... ich würds auch unter "selber Schuld" abhaken!
Dem hab ich nichts mehr hinzuzufügen
Jeder hat dumme Gedanken, nur der Weise verschweigt sie
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 22:00 Uhr
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Zitat von _purehate: Aber um sowas zu erreichen müsste nicht nur die körperliche Ausschreitungen vom Menschen(Gewalttaten) sondern auch die Psyche von Menschen kontrolliert werden. Sodas es Leute gibt die sagen "du bist zu dumm für unsere Gesellschaft du musst weggespert werden bist du selber denken kannst"
und sowas werden wir die nächsten hundert jahre warscheinlich nicht hinbekomen
Meinst du, es reicht nicht, wenn diese Menschen einfach kein Recht bekommen?
In Deutschland haben wir glücklicherweise ein gutes Rechtssystem, dass keine aberwitzigen Schadensersatzforderungen zulässt, wie es in den USA normal ist. Ich finde, dass sowas durchaus dazu beträgt, dass Menschen nicht völlig abdrehen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 22:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.07.2010 um 23:13 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Biebe_666: dieser Thread ist wieder mal ein Beispiel dafür dass die Polizisten generell gerne als "Prügelbrüder" dargestellt werden und das geht mir persönlcih tierisch auf die Nüsse.
Der OP vielleicht, der rest spricht immer die Sprache: Ist doch n Polizist, kann sich doch überhaupt nicht falsch verhalten (haben) weil er ne grüne Uniform hat und damit über jeden Zweifel erhaben ist. Aus dem Grund bin ich hier überhaupt eingestiegen bzw. hab was gesagt.
Die Ursprungsstory kann ich nicht beurteilen, ich war nicht dabei. Aber dieses Gehechel hinter uniformen und die Unantastbarkeit ihrer Träger geht mir gehörig auf die Nüsse.
Ehrlich gesagt weiß ich gerade gar nicht recht was "OP" bedeutet. Aber Du hast sicher recht: Die Uniformierten sind auch nicht immer die Engel als die Sie von manchen allzugerne dargestellt werden (Thema "Hätte man sie nicht provoziert, hätten sie nicht zugeschlagen"). Natürlich sind sie auch für Einsätze trainiert. Es gibt einfach zu viel schwarz-weiss Denken in dieser Sache: für die einen sind die Polizisten die besagten Prügelbrüder, für die anderen die die Ordnung - wenn nötig- auch mit Gewalt wieder herstellen (müssen). Fakt ist und bleibt nunmal eins: Auch Polizisten sind Menschen bei denen das Fass mal überläuft. Fakt zwei: Auf beiden seiten wir es immer provokateure geben die auf einen Körperlichen Konflikt hinarbeiten.
Aber ich sags nochmal: Dieses Thema hatte man hier shocn oft genug, und das "die Sanis jemanden gegen den eigenen Willen" festschnallen wollten ist ihr JOb, auch wenn man das als geschädigter/verletzter/betrunkener oft nicht wahrhaben will - und das ist auch gut so.
Nochmal: CLOSE.
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customstyle3 - 35
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 04:51 Uhr
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um vielleicht ein paar fragen nochmal zu klären...
ich war bei bewusst sein
ich hab mehrmals zu den sanitätern gesagt sie sollen mich in ruhe lassen ich gehe nach hause und schlaf mich aus
es waren bestimmt über 2000 andere da die was getrunken haben und mindestens 500 die schlimmer aussahen als ich
ich hab im krankenwagen noch mal gesagt dass ich heim will
und als sie mich wieder ignoriert haben und ihre "arbeit" einfach weitergemacht haben bin ich kurz bevor sie den gurt festgezogen haben ausgerastet und hab den sanitäter von mir weggeschupst und wollte aus dem karren flüchten
dann haben sie mich festgehalten bis die polizei kam
dann zur polizei gesagt ich sei betrunken und gewalttätig
daraufhin hat mich der bulle ohne zu fragen gepackt und in handschellen gelegt
als ich sagte ich hatte vor kurzem eine OP und bin noch verwundet hat er gesagt dass das jeder sagen kann
dann hat er mich umgedreht, gegen die Wand geschlagen und auf den boden gedrückt, genau auf die Fläche die frisch operiert war,
ich hab geschrien vor schmerz und ein paar mal wiederholt dass ich schmerzen und einen verband habe und er hat es weiter ignoriert
ich hab trotz der wunde etwas getrunken weil ich weis dass ich mich normal unter kontrolle habe wenn ich trinke aber dass ich gefesselt werde weil ich mich kurz ausruhe konnte ich ja nicht ahnen
ich weis dass bullen oft als böse dargestellt werden aber ich denke in dem fall ist es wohl eindeutig und dafür hab ich auch genügend zeugen
der sinn des threads war eigentlich nicht zu diskutieren ob ich recht habe oder nicht sondern was man dagegen machen kann, wie man vorgehen sollte und an wen man sich am besten wendet
aber das is mal wieder völlig in die hose gegangen wie der großteil der threads hier
danke für eure aufmerksamkeit
90% aller Amoklaeufer spielen Egoshooter, 100% aller Amoklaeufer essen Brot! VERBIETET BROT!!!!!!!!!
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S-Stardust - 35
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 05:32 Uhr
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Zitat von _purehate:
Aber um sowas zu erreichen müsste nicht nur die körperliche Ausschreitungen vom Menschen(Gewalttaten) sondern auch die Psyche von Menschen kontrolliert werden. Sodas es Leute gibt die sagen "du bist zu dumm für unsere Gesellschaft du musst weggespert werden bist du selber denken kannst"
und sowas werden wir die nächsten hundert jahre warscheinlich nicht hinbekomen
alter was bistn du fürn hirnamputierter o0?
leute wegsperren, weil sie nicht deinen psychologischen und kognitiven vorstellungen entsprechen, nicht in die gesellschaft passen oder passen wollen ?
spinnst du?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 08:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.07.2010 um 08:34 Uhr
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Zitat von S-Stardust: Zitat von _purehate:
Aber um sowas zu erreichen müsste nicht nur die körperliche Ausschreitungen vom Menschen(Gewalttaten) sondern auch die Psyche von Menschen kontrolliert werden. Sodas es Leute gibt die sagen "du bist zu dumm für unsere Gesellschaft du musst weggespert werden bist du selber denken kannst"
und sowas werden wir die nächsten hundert jahre warscheinlich nicht hinbekomen
alter was bistn du fürn hirnamputierter o0?
leute wegsperren, weil sie nicht deinen psychologischen und kognitiven vorstellungen entsprechen, nicht in die gesellschaft passen oder passen wollen ?
spinnst du?
Stardust, ich gebe Dir hier völlig recht. So ein Post (den ich überlesen habe) lässt echt mangelnde Intelligenz verrmuten. Solchen Typen lege ich immer mal wieder gerne 1984 von george orwell ans Herz (Wohlwissend dass sie diese Buch aber nie lesen werden). "HUrra gedankenpolizei", Hurra "die Gedanken sind frei"
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 08:33 Uhr
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@Lieber Customstyle, ich rede mal klartext: In meinen Augen bist Du einfach ein unreifer Teenie. Warum?
1.) Du gehst mit einer recht frischen OP-Narbe zum Saufen.
2.) Du benutzt tausendmal gehörte Phrasen von wegen "die anderen waren viel besoffener als ich"
Jetzt mal klartext: Ich denke einfach du konntest gar nciht einschätzen wie blau du warst. Sanis ziehen nicht grundlos leute raus, du warst sicherlich viel besoffener als du hier angibst. Und nochmal: Du kannst muhen und mähen so viel du willst, es ist der JOb der Sanis den allgemeinzustand zu beurteilen. Wenn sie diesen als kritisch erachten spielt es keine Rolle mehr was du sagst. Warum? Das hab ich shcon vorhin erzählt: Die Menschen neigen oft dazu nach Hause zu wollen, weg zu wollen wenn es Ihnen beschissen geht - aber klappen dann vorher um.
Und mich hätte schon interessiert wie du dich gewehrt hast, denn grundlos wirst auch nicht auf den Bioden gedrückt. HAndschellen sind übrigens bei Alkoholisierten menschen eigentlcih normal.
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 09:19 Uhr
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Zitat von _purehate: Zum halbwissen:
Solange du noch nicht volljährig bist und keine Ausbildung für irgendeine hilfeleistung(Erste hilfe kurs oder sowas) hast, bist du laut dem gesetz nicht nur hilfeleistung gezwungen da du keine ahnung hast und den der die hilfe brauchst verletzten könntest. Erst mit der volljährigkeit oder so nem kurs bist du dazu "ausgebildet" und hast die nötigen vorraussetzungen zu helfen.
Das bezieht sich jedoch nur auf den HELFER und nicht auf dem Empfänger der Hilfe
DAS ist Halbwissen *g*
Zitat:
Dazu ist das festschnallen ein angriff gegen deine Freiheit. Daher darfst du dich wehren.
Nur die Polizei ist dazu berechtigt dich in verwahrung zu nehmen.
Du darfst Dich wehren, wenn der Eingriff in Deine Freiheit gesetzeswidrig ist.
Das Festschnallen in einem Krankenwagen verstößt jedoch nicht gegen das Gesetz, sondern ist vielmehr eine Vorschrift.
Zitat:
e: Es ist auch nicht verboten aus einem Gefängnis auszubrechen solange du dabei keine anderen Verbrechen begehst. Nicht mal durch die Anordnung auf lebenslängliche Sicherheitsverwahrung darf dir das recht auf unbeschränkte Freiheit genommen werden.
Den wichtigsten Punkt hast Du sogar selbst geschrieben:
"solange Du dabei keine anderen Verbrechen begehst"
Im Gesetz ist die Einschränkung zwar noch etwas genauer, aber um zu zeigen was ich meine reicht es.
Der Angriff auf den Sanitäter ist eben eine Gesetzesübertretung, da es sich nicht um Notwehr (= abwehr eineswiderrechtlichen Angriffes) gehandelt hat. Somit kommt dieser Passus garnicht zum tragen, auch das ist Halbwissen.
Dein Edit würde nur Deine Argumentation stützen, wenn jeder Häftling eines Gefängnisses den Staat auf widerrechtliche Freiheitsberaubung verklagen könnte (und Recht bekommen würde), da nur dann Notwehr zum tragen kommt.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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MrFreeze24 - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 09:36 Uhr
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Zitat von _-Stefanos-_: Zitat von a-m-b: wer auf sanitäter los geht, die weiss gott mehr erfahrung haben, was alk angeht, als du, sie schubst und tätlich angeht, muss meiner meinung nach nicht erwarten, dass man den/diejenige dann mit samthandschuhen anpackt.
der ton macht immer die musik.
die polizisten haben seine schmerzen ignoriert und polizisten dürfen nur hart wie NÖTIG rangehen
in dem fall gehört der polizei das gleiche angetan
Jeder besoffene vor dem die Bullen stehen und der Fest genommen wird schreit erstmal: Aua aua aua Scheiß Polizei Gewalt!
Wenn sich von 1000 Leute 100 nicht im Griff haben und alle sind am Schreien, dann mal ganz ehrlich: Beachtest du dann jeden einzelnen wenn du schon 95 abgeführt hast die einfach nur so schreien!?
Wenn du die Frage mit ja beantwortest lügst du und/oder hast keine Ahnung was draussen los ist!!
Ich nehme die Bullen nicht in Schutz, nur denke ich wir haben hier vom Threadsteller eine Seite gehört, allerdings die andere nicht!
Jetzt kommt nicht mit: "ich habe es beobachtet!"
Glaube ich euch, aber dann seid ihr mit Sicherheit auch voll wie ne Ampel gewesen...
Und denkt im betrunkenen (damit meine ich richtig besoffen) Zustand noch zu 100% richtig Urteilen und beobachten zu können, sollte sich mal die Frage stellen wieso Auto fahren in dem Zustand verboten ist!
Was ich hier im ganzen sagen will:
Wir kennen nur eine Seite und darauf Argumentationen aufzubauen oder jemand verurteilen (Egal ob Bullen oder Threadsteller) ist unmöglich, dazu haben wir zu wenig Sachverhalt!
Denkt mal drüber nach bevor ihr euch weiter überschlagt hier im Thread!
Die andere Seite aber dunkel ist! ---- Sei still Yoda und iss dein Toast!!
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MrFreeze24 - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 09:45 Uhr
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Zitat von muc_1900: Es geht hier um die Verhältnismäßigkeit der polizeilichen Maßnahmen.
Was ist daran für einige so schwer zu verstehen?
Aber naja, solange man nicht selber Opfer übertriebener Polizeigewalt geworden ist kann man sich ja ruhig lustig machen und in Ignoranz schwelgen...
Die Polizei macht immer alles richtig!
Das finde ich ein guter Ansatz, aber bedenke hier das Thema wieso die Polzei deiner Meinung anch übertrieben gehandelt hat!
Du sprichst von Verhältnismäßigkeit, wie kannst du es ins Verhältniss setzen wenn du die andere Seite nicht kennst?!
Ich kann es nicht, war nicht dabei!
Und vorallem noch die entscheidende Frage:
Wenn es so einfach wäre, wie unterscheidest du (wenn du Polizist bist) dann die Verhältnisse?!
Was ist viel und was ist wenig? Glas halb voll oder Glas halb leer?
Jeder hat eine andere Landkarte für das Verständniss und das Verhältniss!
Abweichendes Beispiel hierzu:
Ein Vergewaltiger würde ich nach der Verhandlung direkt im Gerichtssaal die Eier abschneiden lassen, wenn gewünscht dann vom Opfer!
Andere halten das für brutal und wie du es sagst Unverhältnissmäßig?!
Der eine meint 10 Jahre Knast reichen, ich sage sperr ihn 50 Jahre weg!
Wo setzt du nun die Grenze zwischen richtig und falsch!?
Was ist normal?
Die andere Seite aber dunkel ist! ---- Sei still Yoda und iss dein Toast!!
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