arathor 
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2010 um 13:31 Uhr
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Hier 3 (fiktive) Präzedenzfälle:
Karl (43) und Amalia Mustermann (38) leben auf dem Land. Karl ist freischreibender Journalist und Autor, Amalia arbeitet als Floristin in einem Gärtnereibetrieb in der Stadt.
Beide nutzen die öffentlichen Verkehrsmittel um zu ihren jeweilligen Arbeitsstellen zu kommen, da sie Umweltbewußt leben und handeln und keine Kraftfahrzeugfahrerlaubnisse haben.
Karl züchtet in seinem Garten rosenartige Gewächse, diese Züchtet er nicht nur, er verarbeitet sie auch dazu dass er sie später inhalativ konsumieren kann.
Leider wohnen die beiden in Musteralien, dort ist diese spezielle Pflanzenart illegal.
Ein aufmerksamer Nachbar beobachtet dass die beiden diese Pflanzen züchten und konsumieren und alarmiert die Ordnungshütende Gewalt.
Sie bekommen beide eine Bestrafung vor dem Gesetz, für den Besitz und die Herstellung von illegalen Betäubungsmitteln
Sind die beiden Straftäter?
***
Gregor 232-293 lebt in einem Mastbetrieb. Er wurde aus den besten Genen gezüchtet und lebt seit seiner Geburt von nicht-natülichem Futter für seine Art.
Seit er geboren wurde hat er niemals das Tageslicht gesehen. Vorbeugend dass er nicht krank wird, werden ihm Medikamente verabreicht, ohne seine Verweigerung oder Zustimmung.
Er lebt mit zahlreichen Artgenossen auf engstem Raum, er wird sobald er ausgewachsen ist geschlachtet, ohne Selbstbestimmung.
Hat Gregor keine Rechte?
***
Winston (45) ist Anwalt. Er Arbeitet in einer oberen Etage einer Aktiengesellschaft (im Bereich Agrar, Biotechnologie).
Die AG stellt nachweißlich Gesundheitsschädliche Süßstoffe her, die u.a. Blindheit verursachen, selbige konnte aber durch juristische Tricks eine Zulassung des Stoffes erwirken.
Ebenso züchtet die AG auf Feldern genetisch manipulierte Getreidearten, welche sich mit den Getreidearten der umliegenden Feldern kreuzen. Deren Eigentümer werden wegen Diebstahl verklagt, weil sich ihr Getreide mit dem manipulierten Getreide gekreuzt hat.
Das genetisch manipulierte Getreide ist patentrechtlich Geschützt.
Winstont verteidigt die Gesellschaft - es ist sein job.
Ist Winston (k)ein Straftäter?
Vielen dank für sinnvolle Antworten.
lg
/edit:
Die Rechtmäßigkeit und Sinnigkeit sowie die moral der Gesetze stehen durchaus auch zur Diskussion!
Glaub nicht alles was Du denkst!
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:26 Uhr
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1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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arathor
Profi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:30 Uhr
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Zitat von SNI87: 1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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Arschtreter - 35
Anfänger
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:34 Uhr
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über sowas hab ich mir die letzten tage auch gedanken gemacht, vor allem über Gegebenheiten die in deinem zweiten Beitrag beschrieben werden.
Ich bin zu dem Schluss gekommen dass manche dinge eigendlich nicht richtig sind, obwohl sie vom Gesetz her legal sind, und umgekehrt.
Das kann verschiedene Gründe haben, z.B. werdeen manche sachen schon so lange und traditionell ausgeübt dass sich niemand darüber beschwert.
Es kann allerdings auch sein dass manche Gruppen mehr Einfluss haben weil sie z.B. mehr einluss haben weil sie schlicht und einfach reicher sind als andere. kommt immer wieder vor.
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:35 Uhr
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Zitat von arathor: Hier 3 (fiktive) Präzedenzfälle:
Karl (43) und Amalia Mustermann (38) leben auf dem Land. Karl ist freischreibender Journalist und Autor, Amalia arbeitet als Floristin in einem Gärtnereibetrieb in der Stadt.
Beide nutzen die öffentlichen Verkehrsmittel um zu ihren jeweilligen Arbeitsstellen zu kommen, da sie Umweltbewußt leben und handeln und keine Kraftfahrzeugfahrerlaubnisse haben.
Karl züchtet in seinem Garten rosenartige Gewächse, diese Züchtet er nicht nur, er verarbeitet sie auch dazu dass er sie später inhalativ konsumieren kann.
Leider wohnen die beiden in Musteralien, dort ist diese spezielle Pflanzenart illegal.
Ein aufmerksamer Nachbar beobachtet dass die beiden diese Pflanzen züchten und konsumieren und alarmiert die Ordnungshütende Gewalt.
Sie bekommen beide eine Bestrafung vor dem Gesetz, für den Besitz und die Herstellung von illegalen Betäubungsmitteln
Sind die beiden Straftäter?
***
Gregor 232-293 lebt in einem Mastbetrieb. Er wurde aus den besten Genen gezüchtet und lebt seit seiner Geburt von nicht-natülichem Futter für seine Art.
Seit er geboren wurde hat er niemals das Tageslicht gesehen. Vorbeugend dass er nicht krank wird, werden ihm Medikamente verabreicht, ohne seine Verweigerung oder Zustimmung.
Er lebt mit zahlreichen Artgenossen auf engstem Raum, er wird sobald er ausgewachsen ist geschlachtet, ohne Selbstbestimmung.
Hat Gregor keine Rechte?
***
Winston (45) ist Anwalt. Er Arbeitet in einer oberen Etage einer Aktiengesellschaft (im Bereich Agrar, Biotechnologie).
Die AG stellt nachweißlich Gesundheitsschädliche Süßstoffe her, die u.a. Blindheit verursachen, selbige konnte aber durch juristische Tricks eine Zulassung des Stoffes erwirken.
Ebenso züchtet die AG auf Feldern genetisch manipulierte Getreidearten, welche sich mit den Getreidearten der umliegenden Feldern kreuzen. Deren Eigentümer werden wegen Diebstahl verklagt, weil sich ihr Getreide mit dem manipulierten Getreide gekreuzt hat.
Das genetisch manipulierte Getreide ist patentrechtlich Geschützt.
Winstont verteidigt die Gesellschaft - es ist sein job.
Ist Winston (k)ein Straftäter?
Vielen dank für sinnvolle Antworten.
lg
Fall 1: Straftäter
Fall 2: Nein
Fall 3: Kein Straftäter
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:37 Uhr
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Zitat von arathor: Zitat von SNI87: 1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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sebolino - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:38 Uhr
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Zitat von hacker81: Zitat von arathor: Zitat von SNI87: 1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
Das Tiere weniger Rechte hätten wie Menschen hast DU gerade bestimmt!? xD
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arathor
Profi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:39 Uhr
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Zitat von hacker81: Zitat von arathor: Zitat von SNI87: 1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
Er passt.
Eine Sache die moralisch verwerflich ist, wird durch ein Gesetz nicht "richtiger" bzw. Ethisch gerechtfertigt.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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Egge- - 35
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:40 Uhr
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Zitat von hacker81: Zitat von arathor: Zitat von SNI87: 1. die beiden sind straftäter.
sie verstoßen gegen geltendes recht.
2. gregor hat rechte. nur hat er niemand die sie für ihn vertritt (leider)
3. winston ist kein straftäter. es ist eher eine gewissensache.
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
Dir ist schon klar, dass Menschen auch Tiere sind?
http://soundcloud.com/chrisegge
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:43 Uhr
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Zitat von arathor: Zitat von arathor: Zitat von SNI87:
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
Er passt.
Eine Sache die moralisch verwerflich ist, wird durch ein Gesetz nicht "richtiger" bzw. Ethisch gerechtfertigt.
Als Tierfreund stimme ich dir zu, aber es gibt die Menschenrechte... die Charta der UN... die Tiere haben aber keine Lobby.
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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arathor
Profi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:45 Uhr
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Es ging hier nicht speziell um Tiere.
Die Aussage ist auf alle 3 Fälle anwendbar.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:45 Uhr
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Zitat von Egge-: Zitat von arathor: Zitat von SNI87:
angenommen ich bin gesetzgeber und sage dir das juden untermenschen sind und vernichtet werden müssen, würdest du es dann tun?
Ich hätte vielleicht noch dazu schreiben sollen inwiefern manche gesetze ethisch und moralisch vertretbar sind.
Menschen und Tiere haben unterschiedliche Rechte. Tiere weniger als Menschen.
Dein Judenvergleich passt überhaupt nicht.
Dir ist schon klar, dass Menschen auch Tiere sind?
ja, aber nicht vor dem Gesetz... und das zählt leider vor Gericht... 
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:47 Uhr
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Der Judenvergleich passt zwar, bestätigt aber die andere Meinung viel stärker:
Nehmen wir an, Hitler würde noch leben und ein Anwalt würde ihn vertreten. Dieser Anwalt wäre meiner Meinung nach geldgeil und ein Riesenarschloch. Trotzdem aber kein Straftäter.
Wie es schon jemand gesagt hat, alles Gewissenssache.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2010 um 13:50 Uhr
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Zitat von Alexx91: Der Judenvergleich passt zwar, bestätigt aber die andere Meinung viel stärker:
Nehmen wir an, Hitler würde noch leben und ein Anwalt würde ihn vertreten. Dieser Anwalt wäre meiner Meinung nach geldgeil und ein Riesenarschloch. Trotzdem aber kein Straftäter.
Wie es schon jemand gesagt hat, alles Gewissenssache.
Der bräuchte keinen Anwalt... er würde einen Pflichtverteidiger bekommen...
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:51 Uhr
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Dieser Pflichtverteidiger würde nie alle Register des Jura ziehen, ein Anwalt, der auf Geld aus ist hingegen schon.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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arathor
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Geschrieben am: 08.07.2010 um 13:52 Uhr
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Zitat von Alexx91: Dieser Pflichtverteidiger würde nie alle Register des Jura ziehen, ein Anwalt, der auf Geld aus ist hingegen schon.
haltet den thread bitte sauber
Glaub nicht alles was Du denkst!
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