mathy1122 
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 20:15 Uhr
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Zitat von Sun_90: Also manchen Leuten wünscht man hier ja echt, dass sie mal irgendwo in der Ecke liegen und Hilfe gebrauchen könnten, die sollten mal darüber nachdenken was sie für eine gequirlte Scheiße reden...
Mal angenommen man hilft nicht, damit ist klar der andere ist gleich Tod, wenn man aber hilft, oder es zumindest so gut es eben geht versucht, dann besteht die Chance dass der Verletzte weiter leben kann.
Klar können leider viele nicht richtig Erste Hilfe leisten, ich bin auch Rettungsschwimmerin im DLRG und ich will trotzdem nicht von mir sagen, dass ich das Perfekt könnte, aber mein Gott dann ist halt mal ne Rippe gebrochen, aber hey der Mensch lebt!!! Das ist viel mehr Wert.
Ich denke, keiner kann perfekt erste hilfe leisten! Es gibt immer situationen, die neu sind, und jede situation ist komplett anders. Aber das wichtigste ist, dass man eben was tut und nicht nur rumsteht oder weiterläuft
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Sun_90  - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 20:20 Uhr
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Zitat: Ich denke, keiner kann perfekt erste hilfe leisten! Es gibt immer situationen, die neu sind, und jede situation ist komplett anders. Aber das wichtigste ist, dass man eben was tut und nicht nur rumsteht oder weiterläuft
Genau meine Meinung!
Die meisten Menschen lieben doch ihr Leben und sind heilfroh wenn ihnen geholfen wird.
Es geht eben darum nicht so zu tun als hätte man nichts gesehen um nur ja nicht helfen zu müssen!
Die Vergangenheit hat eine lange Zunkunft!!
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bredator - 41
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Geschrieben am: 15.06.2010 um 09:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2010 um 09:38 Uhr
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In der Tat habe ich noch nie jemanden so stark argumentieren sehen, damit er sich für unterlassene Hilfeleistung rechtfertigen kann. Natürlich soll man sich nicht in ein Eisloch stürzen um jemanden dort wieder raus zu ziehen oder sich an einer Steilklippe mit dem Gürtel abseilen, weil jemand gestürzt ist. Das sind unzumutbare Gefahren für den Helfer und das steht auch so im Gesetz drin.
Allerdings sollte man den Teufel tun und jemandem, der auf dem Bürgersteig zusammenbricht, stürzt oder sonstwie kein Lebenszeichen mehr von sich gibt, beim Sterben zuschauen und auf einen Krankenwagen warten. Es ist ganz normal, dass man Angst hat, etwas falsch zu machen und dem Opfer evtl. noch weitere Verletzungen zuzufügen, allerdings sind gebrochene Rippen oder Ähnliches keine dramatischen Verletzungen bzw. wesentlich unproblematischer als jene Dinge, die zum Kreislaufstillstand geführt haben. Einfach nur zu warten und zu hoffen, dass der Krankenwagen schnell durchkommt ist nicht nur dumm, sondern egoistisch und absolut inakzeptabel.
Das Gesetz besteht zu Recht. Ich hoffe, dass ich selbst nie in die Situation des Ersthelfers (oder gar des Opfers) komme, aber falls es doch so kommen sollte, werde ich auf jeden Fall helfen und hoffe, dass auch mir geholfen wird. Eine solche Einstellung, wie die des TE, ist unter aller Sau und ich hoffe für dich, dass, falls du dich wirklich mal so verhalten solltest, du die volle Zeit dafür auch in den Bau wanderst.
Selbst in die Situation des Opfers kommen, wünsche ich niemandem. Auf so ein Niveau lasse ich mich nicht herunter.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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85er_Slimer - 39
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 13:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 13:04 Uhr
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Um das jetzt nochmal klarzustellen ich bin nicht prinzipiell gegen Ersthilfe. ich finde es prinzipiell gut wenn Leute sagen "ich helfe immer". Allerdings sollte klar sein dass man sich als Helfer leicht selbst in Gefahr begibt und dem Opfer auch leicht mehr schaden als helfen kann.
Deswegen ist es meiner Meinung und Erfahrung zu Folge das beste erstmal ruhig zu bleiben und zu überlegen was zu tun ist. Eine Gefahr zu erkennen wenn man unter schock steht ist nicht so einfach wie es hier oft dargestellt wird.
Helfen kann auch sein andere davon abzuhalten dem im Eis eingebrochenen hinterherzuspringen. (obwohl das eher nach dem Gegenteil von helfen aussieht)
Blinder Aktionismus hat noch niemandem geholfen.
in nomine Patris et Pädophilie et Spiritus sancti
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mathy1122
Profi
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 13:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 13:29 Uhr
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Zitat von 85er_Slimer: Um das jetzt nochmal klarzustellen ich bin nicht prinzipiell gegen Ersthilfe. [...]
Genau so kams aber rüber, wenn du nichtmal einem altem mann bei nem schlaganfall /herzinfakt auf der Straße helfen würdest.
Zitat von 85er_Slimer: [...] und dem Opfer auch leicht mehr schaden als helfen kann. [...]
Weit über 50% aller Lebensrettungen sind nur durch Ersthelfer möglich, also völliger Unsinn was du hier redest.
Zitat von 85er_Slimer: [...] Eine Gefahr zu erkennen wenn man unter schock steht ist nicht so einfach wie es hier oft dargestellt wird.
Helfen kann auch sein andere davon abzuhalten dem im Eis eingebrochenen hinterherzuspringen. (obwohl das eher nach dem Gegenteil von helfen aussieht) [...]
Da haben wir wieder so nen Punkt. Klar, würde ich niemandem raten da hinterherzuspringen. Ich würde (natürlich situationsbedingt) rein springen, okay ich habe gelernt, wie man sich in solchen Sitationen verhalten muss. Würdest du mich davon abhalten, würdest du dich wiederrum strafbar machen.
Zitat von 85er_Slimer:
[...] Blinder Aktionismus hat noch niemandem geholfen.
Das verlangt auch niemand, auch nicht das Gesetztbuch.
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85er_Slimer - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 14:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 14:26 Uhr
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Zitat von mathy1122:
Da haben wir wieder so nen Punkt. Klar, würde ich niemandem raten da hinterherzuspringen. Ich würde (natürlich situationsbedingt) rein springen, okay ich habe gelernt, wie man sich in solchen Sitationen verhalten muss. Würdest du mich davon abhalten, würdest du dich wiederrum strafbar machen.
Damit der nächste deine Leiche aus dem Eis ziehen kann.
Danke für dieses tolle Beispiel für "Gefahr nicht einschätzen können"
Ich will dich bei deinem Suizid ja nicht unterstützen. Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ich fordere NIEMANDEN dazu auf jemanden Ex gehen zu lassen obwohl man ohne weiteres mit den im Erste-hilfe Kurs gelernten Kenntnisse retten kann.
Ich will nur nicht dass ihr wie mein lieber Suizid-mathy1122 euch selber umbringt.
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Kacknvb - 47
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 15:22 Uhr
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Zitat von 85er_Slimer:
Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ja diesen Gesetzespassus finde ich immer noch sehr erheiternd. Sollen sie mich halt nach meinem gelungenen Suizid bestrafen.. 
4 words 4 u STFU!
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mathy1122
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 23:05 Uhr
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Zitat von 85er_Slimer: Zitat von mathy1122:
Da haben wir wieder so nen Punkt. Klar, würde ich niemandem raten da hinterherzuspringen. Ich würde (natürlich situationsbedingt) rein springen, okay ich habe gelernt, wie man sich in solchen Sitationen verhalten muss. Würdest du mich davon abhalten, würdest du dich wiederrum strafbar machen.
Damit der nächste deine Leiche aus dem Eis ziehen kann.
Danke für dieses tolle Beispiel für "Gefahr nicht einschätzen können"
Ich will dich bei deinem Suizid ja nicht unterstützen. Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ich fordere NIEMANDEN dazu auf jemanden Ex gehen zu lassen obwohl man ohne weiteres mit den im Erste-hilfe Kurs gelernten Kenntnisse retten kann.
Ich will nur nicht dass ihr wie mein lieber Suizid-mathy1122 euch selber umbringt.
Dein Suizid-Mathy ist Rettungsschwimmer - ich hab in meinem satz gesagt, dass ich niemandem rate da reinzuspringen. ICH habe gelernt, wie ich mich im eiswasser verhalten muss und auch wie ich jemanden aus eiswasser ziehe - vondaher ist es kein suizidversuch oder eine falsche einschätzung der gefahr...
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CW91 - 33
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 23:11 Uhr
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ich stimme hier einfach mal zu 
die ehrenamtlichen oder natürlich auch hauptamtlichen "retter" wissen die sitaution und gefahr einzuschätzen...
bin selbst feuerwehrler und thwler also je nach dem kennt man sich halt in seinem aufgabengebiet aus..
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mathy1122
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Geschrieben am: 16.06.2010 um 23:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 23:50 Uhr
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Zitat von CW91: ich stimme hier einfach mal zu
die ehrenamtlichen oder natürlich auch hauptamtlichen "retter" wissen die sitaution und gefahr einzuschätzen...
bin selbst feuerwehrler und thwler also je nach dem kennt man sich halt in seinem aufgabengebiet aus..
Da stimm ich dir zu.
Während ich nicht in ein brennendes Haus laufen würde, würdest du nicht in nen Fluss mit starker Strömung springen um jemanden zu retten. Das sind natürlich Gefahrensituationen, wo diese Helfer drauf ausgebildet sind.
Niemand erwartet von einem Ersthelfer, dass er sich in solche eine Situation begibt. Allerdings sollte (allein schon moralisch) die Hilfsbereitschaft, wenn KEINE OFFENSICHTLICHE GEFAHR besteht, auf jeden Fall vorhanden sein.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.06.2010 um 01:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2010 um 01:35 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Zitat von 85er_Slimer:
Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ja diesen Gesetzespassus finde ich immer noch sehr erheiternd. Sollen sie mich halt nach meinem gelungenen Suizid bestrafen..
Wer behauptet denn solchen Quatsch? Suizid ist in Deutschland straffrei! Ebenso die Beihilfe.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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mathy1122
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Geschrieben am: 17.06.2010 um 12:12 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Kacknvb: Zitat von 85er_Slimer:
Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ja diesen Gesetzespassus finde ich immer noch sehr erheiternd. Sollen sie mich halt nach meinem gelungenen Suizid bestrafen..
Wer behauptet denn solchen Quatsch? Suizid ist in Deutschland straffrei! Ebenso die Beihilfe.
Genau so ist es. AUßER man wirft sich z.B. vor den Zug, damit bringt man andere menschen in gefahr - in diesem Fall wird auch der versuch bestraft.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 17.06.2010 um 12:17 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Zitat von 85er_Slimer:
Abgesehen davon ist Suizid in Deutschland immernoch Illegal.
Ja diesen Gesetzespassus finde ich immer noch sehr erheiternd. Sollen sie mich halt nach meinem gelungenen Suizid bestrafen..
Ich wär für den elektrischen Stuhl!
"Nope".
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CW91 - 33
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Geschrieben am: 17.06.2010 um 13:34 Uhr
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Zitat von mathy1122: Zitat von CW91: ich stimme hier einfach mal zu
die ehrenamtlichen oder natürlich auch hauptamtlichen "retter" wissen die sitaution und gefahr einzuschätzen...
bin selbst feuerwehrler und thwler also je nach dem kennt man sich halt in seinem aufgabengebiet aus..
Da stimm ich dir zu.
Während ich nicht in ein brennendes Haus laufen würde, würdest du nicht in nen Fluss mit starker Strömung springen um jemanden zu retten. Das sind natürlich Gefahrensituationen, wo diese Helfer drauf ausgebildet sind.
Niemand erwartet von einem Ersthelfer, dass er sich in solche eine Situation begibt. Allerdings sollte (allein schon moralisch) die Hilfsbereitschaft, wenn KEINE OFFENSICHTLICHE GEFAHR besteht, auf jeden Fall vorhanden sein.
genau so ist es so seh ich das auch.
klar das würde ich ned da ich ned wüsste ob ich es schaffe und ob ich ihn überhaupt retten kann. aber so bissl alrounder sind ja die meisten in den hilfsorganisationen aber jeder hat dein spezialgebiet
ja so sehe ich es auch man sollte schon überlegen bevor man sich in gefahr bringt aber generell lieber helfen und ne schramme riskieren als nicht helfen und nichts tun.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.06.2010 um 14:06 Uhr
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Zitat von mathy1122: Genau so ist es. AUßER man wirft sich z.B. vor den Zug, damit bringt man andere menschen in gefahr - in diesem Fall wird auch der versuch bestraft.
Wobei dabei dann nicht der Suizid, sondern der gefährliche Eingriff in den Bahn- oder Straßenverkehr bestraft wird beim Versuch. Ich muss aber sagen, dass ich kein Beispiel wüsste, in dem so etwas vorgekommen wäre. Meist sterben diese Menschen dann doch und damit entfällt die Strafverfolgung.
Zitat von CW91: ja so sehe ich es auch man sollte schon überlegen bevor man sich in gefahr bringt aber generell lieber helfen und ne schramme riskieren als nicht helfen und nichts tun.
Aus moralischer Pflicht auf jeden Fall. Gesetzlich muss es zumutbar sein für den Helfenden. Hat man allerdings eine spezielle Ausbildung hierfür, wachsen natürlich auch die Anforderungen durch das Gesetz: Dann ist auch mehr zumutbar.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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