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Linksextremismus

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:38 Uhr

Zitat von Roddi:


Jetzt wären wir wieder beim Punkt der Propaganda: Dass im Herbst ein Neo-Nazi ( bei einem Aufmarsch in Dortmund) Gegendemonstrant_innen mit einem Sprengsatz verletzte, fand kaum öffentliche Beachtung.

Roddi - Objektivität.

wenn wir uns die Demos der Linken und Rechten der letzten Jahren anschauen - wo wurde mehr Eigentum beschädigt und wo wurden mehr Personen verletzt?
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2013 um 16:44 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


Jetzt wären wir wieder beim Punkt der Propaganda: Dass im Herbst ein Neo-Nazi ( bei einem Aufmarsch in Dortmund) Gegendemonstrant_innen mit einem Sprengsatz verletzte, fand kaum öffentliche Beachtung.

Roddi - Objektivität.

wenn wir uns die Demos der Linken und Rechten der letzten Jahren anschauen - wo wurde mehr Eigentum beschädigt und wo wurden mehr Personen verletzt?


Und wie viele Menschen wurden durch "Linke" ( wieder Extremismus Fusel) seit 1990 ermordet? Gewalt als politisches Mittel lediglich auf Demonstrationen zu marginalisieren ist ein bewusstes Mittel des Verfassungsschutzes rechte Gewalt zu bagatellisieren.

Also hör bitte mit Objektivität auf. Ich denke nicht, dass ein Geheimdienst hat, der den NSU maßgeblich finanziert, dies einhalten kann:

Btw:

http://www.nachrichten.de/politik/Rechter-Terror-in-Baden-Wuerttemberg-Neonazis-planten-Bomben-Anschlag-mit-Modellflugzeug-aid_7825750545808066882.html

Zitat:

Der 23-Jährige hat einen weiteren Mann aus dem Raum Emmendingen bei Freiburg vermutlich zum Bau eines Sprengsatzes angestiftet. Nach Angaben des LKA wollten die Täter den Sprengsatz mit Hilfe eines Modellflugzeugs bei einer „Veranstaltung politischer Gegner“ einsetzen,


"Nope".

ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:42 Uhr

Zitat von Roddi:


Jetzt wären wir wieder beim Punkt der Propaganda: Dass im Herbst ein Neo-Nazi ( bei einem Aufmarsch in Dortmund) Gegendemonstrant_innen mit einem Böller Wurf verletzte, fand kaum öffentliche Beachtung.

http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/Liveticker-Neonazi-Demo-Dortmund-Ab-10-Uhr-Der-Demo-Tag-des-Jahres-wir-berichten-live;art930,2110609



Und warum sagst du nicht auch im gleichen Atemzug, dass zwei linksradikale die Polizei angegriffen haben und dann im Gegenzug die Blockade des Tunnels gewaltsam frei geräumt haben? Warum erwähnst du einseitig nur den Böllerwurf? Es gäbe sicherlcih viele andere Beispiele, bei denen du den Rechtsradikalen Gewalt gegen Unbeteiligte bzw. Unschuldige anführen kannst.
>>> schlechtes Beispiel in meinen Augen.

Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:45 Uhr

Zitat von ught:

Zitat von Roddi:


Jetzt wären wir wieder beim Punkt der Propaganda: Dass im Herbst ein Neo-Nazi ( bei einem Aufmarsch in Dortmund) Gegendemonstrant_innen mit einem Böller Wurf verletzte, fand kaum öffentliche Beachtung.

http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/Liveticker-Neonazi-Demo-Dortmund-Ab-10-Uhr-Der-Demo-Tag-des-Jahres-wir-berichten-live;art930,2110609



Und warum sagst du nicht auch im gleichen Atemzug, dass zwei linksradikale die Polizei angegriffen haben und dann im Gegenzug die Blockade des Tunnels gewaltsam frei geräumt haben? Warum erwähnst du einseitig nur den Böllerwurf? Es gäbe sicherlcih viele andere Beispiele, bei denen du den Rechtsradikalen Gewalt gegen Unbeteiligte bzw. Unschuldige anführen kannst.
>>> schlechtes Beispiel in meinen Augen.


Lese das bitte noch mal:

Zitat:

Edit: Und ich schreibe es noch malst: Selbst wenn Böller vor der Blockade der Demonstration geworfen worden wären: Die Polizei hätte nur das Recht gehabt diejenigen raus zu ziehen, die ihn geworfen haben. Das Einkesseln von ganzen Demonstrationen ist seit dem Brockdorf Urteil von 1986 rechtswidrig und die Polizei verliert mit solchen massiven Straftaten ( Freiheitsberaubung von Hunderten von Personen) regelmäßig vor Gericht. Was kam denn raus bei den Kesseln am 1.Mai 2009 in Ulm? Im nachhinein waren sie alle rechtswidrig. Nur: Niemand kann die Einsatzleiter für ihr Verhalten verantwortlich machen. Das heißt die Polizei kann weiterhin völlig ungestört solche Randale provozieren und dabei noch schwerste Straftaten völlig unbestraft verüben.


"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2013 um 16:47 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


Jetzt wären wir wieder beim Punkt der Propaganda: Dass im Herbst ein Neo-Nazi ( bei einem Aufmarsch in Dortmund) Gegendemonstrant_innen mit einem Sprengsatz verletzte, fand kaum öffentliche Beachtung.

Roddi - Objektivität.

wenn wir uns die Demos der Linken und Rechten der letzten Jahren anschauen - wo wurde mehr Eigentum beschädigt und wo wurden mehr Personen verletzt?


Und wie viele Menschen wurden durch "Linke" ( wieder Extremismus Fusel) seit 1990 ermordet? Gewalt als politisches Mittel lediglich auf Demonstrationen zu marginalisieren ist ein bewusstes Mittel des Verfassungsschutzes rechte Gewalt zu bagatellisieren.

Also hör bitte mit Objektivität auf. Ich denke nicht, dass ein Geheimdienst, der den NSU maßgeblich finanziert, dies einhalten kann:

Btw:

http://www.nachrichten.de/politik/Rechter-Terror-in-Baden-Wuerttemberg-Neonazis-planten-Bomben-Anschlag-mit-Modellflugzeug-aid_7825750545808066882.html

Zitat:

Der 23-Jährige hat einen weiteren Mann aus dem Raum Emmendingen bei Freiburg vermutlich zum Bau eines Sprengsatzes angestiftet. Nach Angaben des LKA wollten die Täter den Sprengsatz mit Hilfe eines Modellflugzeugs bei einer „Veranstaltung politischer Gegner“ einsetzen,


Nicht ablenken, hier gehts um Demos. Dass es rechte Gewalt gibt, dagegen sagt doch kein Mensch was.
Also nochmal: von wem wurde auf Demos mehr zerstört? Rechts oder links?

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2013 um 16:50 Uhr

Zitat von ught:

Und warum lässt du es unkommentiert im Raum stehen?

Ah, ich verstehe. Für dich sind alle Unterstützer des falschen bzw. schlechten Rechtsstaates, der sich Demokratie nur auf die Fahnen schreibt und dann aber sich nicht daran hält bzw. diese mit den Füßen ggf. Stiefeln tritt.

Und ich bin ein Verfechter dieses Staates, da ich nicht auf die Barrikaden gehe oder das Urteil vomvon 1985 angeblich nicht respektiere in deinen Augen?

Und warum kommentierst du es nicht sondern schießt immer und immer wieder mit dem gleichen Argument auf die anderen? Ich sage nicht, dass bei der Polizei alles richtig läuft, es sind "nur" Bürger in Uniform. Fehler und Fehlverhalten sind somit möglich. Aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, da bin ich mit dir einer Meinung.

Wie wäre denn die Demonstration in deinen Augen abgelaufen, wäre kein staatliches Gegenaufgebot aufgetreten? Alle wären brav gelaufen und hätten ihren Protest nur lauthals von sich gegeben?

Und ich würde gerne eine Antwort auf das Thema Bewaffnung bei Demonstrationen von dir hören, bzgl. der freien Meinungsäußerung.


Zitat:

es sind "nur" Bürger in Uniform. Fehler und Fehlverhalten sind somit möglich. Aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, da bin ich mit dir einer Meinung.


Sie werden aber geschützt. Dazu kann ich dir den bericht Amnesty International zu Polizeigewalt in Deutschland empfehlen.

Zitat:

Und ich bin ein Verfechter dieses Staates, da ich nicht auf die Barrikaden gehe oder das Urteil vomvon 1985 angeblich nicht respektiere in deinen Augen?


Japp das tust du. Sonst würdest du nicht das rechtswidrige Stoppen eines ganzen Demonstrationszuges rechtfertigen.

Zitat:

Und ich würde gerne eine Antwort auf das Thema Bewaffnung bei Demonstrationen von dir hören, bzgl. der freien Meinungsäußerung.


Was du hier gerade machst, ist einen Generalverdacht auszusprechen. Du kannst es weiter präzisieren davor möchte ich nicht auf solch gelenkte Manöver reagieren.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2013 um 16:53 Uhr

@Biebe:

Zitat:

Nicht ablenken, hier gehts um Demos. Dass es rechte Gewalt gibt, dagegen sagt doch kein Mensch was.
Also nochmal: von wem wurde auf Demos mehr zerstört? Rechts oder links?

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Biebe bei aller Liebe. Lies nochmal was ich im Bezug auf den VS geschrieben habe und was du kritiklos übernimmst.

Zitat:

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Und warum sprichst du gleich wie die Polizei einen Generalverdacht aus? Ich habe dies auf "juristischer Grundlage" kommentiert. Du betreibst also eine Wertung. Soviel zur sog. Objektivität.

"Nope".

ught - 38
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Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:55 Uhr

Zitat von Roddi:

Edit: Und ich schreibe es noch malst: Selbst wenn Böller vor der Blockade der Demonstration geworfen worden wären: Die Polizei hätte nur das Recht gehabt diejenigen raus zu ziehen, die ihn geworfen haben. Das Einkesseln von ganzen Demonstrationen ist seit dem Brockdorf Urteil von 1986 rechtswidrig und die Polizei verliert mit solchen massiven Straftaten ( Freiheitsberaubung von Hunderten von Personen) regelmäßig vor Gericht. Was kam denn raus bei den Kesseln am 1.Mai 2009 in Ulm? Im nachhinein waren sie alle rechtswidrig. Nur: Niemand kann die Einsatzleiter für ihr Verhalten verantwortlich machen. Das heißt die Polizei kann weiterhin völlig ungestört solche Randale provozieren und dabei noch schwerste Straftaten völlig unbestraft verüben.


Naja, jetzt zum vierten Mal gelesen. Und? Möchtest du jetzt noch mehr Bestätigung, als du hier schon geschrieben hast? Dass das Aufhalten stellenweise und die Einkesselung unrechtmäßig bzw. rechtswidrig ist? Und das gerichtlich so bestätigt wurde? Was möchtest du hören? Das Thema ist ja schon erschöpft und ich gebe dir auch Recht, das nicht alles perfekt abläuft. Und das Thema bzgl. einer Kontrollinstanz gab es ja schon in einem anderen Thread und sollte hier nicht aufgegriffen werden.

Es gibt auch Graustufen - nicht alles ist schwarz und weiß. Nur weil jemand dir eine Frage stellt heißt das nicht, dass er nicht auch beide Seiten betrachtet und Fehler bei beiden findet und verurteilt.

Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 16:59 Uhr

Zitat von Roddi:

@Biebe:

Biebe bei aller Liebe. Lies nochmal was ich im Bezug auf den VS geschrieben habe und was du kritiklos übernimmst.


Dein Hauptproblem in meinen AUgen ist, dass du möchtest, dass alles was du sagst kommentiert und berücksichtigt werden sollte oder muss, ansonsten kannst du dich nicht richtig unterhalten. Zudem hast du dein eigenes Bild und an dem kann man nicht rütteln, denn deine Ansicht scheint (mein Eindruck hier) das einzig Wahre zu sein.

Nur weil es unkommentiert bleibt heißt es nicht, dass der entsprechende dieses nicht wahrgenommen hat und für sich selbst hingenommen hat es aber jetzt in dem Kontext nicht dazugehört?

Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 17:02 Uhr

Zitat von Roddi:



Und warum sprichst du gleich wie die Polizei einen Generalverdacht aus? Ich habe dies auf "juristischer Grundlage" kommentiert. Du betreibst also eine Wertung. Soviel zur sog. Objektivität.


Woher kommt der Generalverdacht?!? Hat Biebe gesagt, dass jeder Demonstrant immer bewaffnet und vermummt auf eine Demo geht?
Nein - meine Ursprungsfrage:
Warum nimmt ein Demonstrant einen Böller mit auf eine Demonstration? Und Biebe hat es erweitert. Es geht nicht um eine Verallgemeinerung oder Generalverdacht.

Ich für mich kann nur sagen, ich gehe nicht mit einem Böller aus dem Haus, wenn ich meine Meinung kund tun möchte beziehungsweise hab ich das zufällig in meiner Hosentasche.

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Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 17:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2013 um 17:03 Uhr

Zitat von Roddi:

@Biebe:

Zitat:

Nicht ablenken, hier gehts um Demos. Dass es rechte Gewalt gibt, dagegen sagt doch kein Mensch was.
Also nochmal: von wem wurde auf Demos mehr zerstört? Rechts oder links?

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Biebe bei aller Liebe. Lies nochmal was ich im Bezug auf den VS geschrieben habe und was du kritiklos übernimmst.

Zitat:

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Und warum sprichst du gleich wie die Polizei einen Generalverdacht aus? Ich habe dies auf "juristischer Grundlage" kommentiert. Du betreibst also eine Wertung. Soviel zur sog. Objektivität.


Leider liest und deutest Du alles so wie Du es gerne hättest. Dem ist aber nicht so. Stell Dir doch selbst mal die Frage: "Warum werde ich kritisiert". Ich verrate es Dir: weil Du permanent mit dem Finger auf andere zeigst während Du nicht mit einem einzigen Wort gewaltbereite linke Arschlöcher kritisierst.

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ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 17:08 Uhr

Zitat von Roddi:



Was du hier gerade machst, ist einen Generalverdacht auszusprechen. Du kannst es weiter präzisieren davor möchte ich nicht auf solch gelenkte Manöver reagieren.


Das ist total lächerlich gerade von dir, weißt du das?
Wo ist das ein Generalverdacht? Oder muss ich schreiben: "Warum gehen einzelne Demonstranten, auch linkspolitisch orientierten Demonstrationen, mit Böllern in der Tasche zur Demo?" Wie bei Demo xy, wo es zu Ausschreitungen gekommen ist? Naja, dann nehmen wir für dich das Beispiel mit dem YT-Video weiter vorher und dem Böllerwurf "erst nach 1,5 Minuten" > wie du es so sinngemäß gesagt hattest.

Das hat nichts mit einem "gelenkten Manöver" zu tun. Ich verfolge hier keinen tieferen Sinn außer von einem potentiellen Insider, der von sich aus sagt, er hat eine gewisse Erfahrung bei Demonstrationen, zu erfahren, was Demonstranten eben dazu bringt, aufzumunitionieren und gewaltbereit zu agieren.

Ich kann die Frage auch an manch radikalen Ultra der Fussballszene stellen. Aber sind wir hier in einem Fussballforum? Nein ...

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Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

Stanton-Cree - 56
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
162 Beiträge
Geschrieben am: 27.12.2013 um 17:59 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von Stanton-Cree:

Man sollte ein wenig Vorsichtig sein mit Unterstellungen,so was kann schon mal daneben gehen.Also lasst das lieber mit dem Nazigetue wenn jemand eine andere Meinung hat.

Sagt der, der eine Seite zuvor den Linken hier unterstellt hat, sie würden Gewalt und Sachbeschädigung geil finden.


Das tun doch manche hier oder etwa nicht,und einer einzelnen Person habe ich gar nichts unterstellt.
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 18:13 Uhr

Zitat von Stanton-Cree:

Zitat von Alexx91:

Zitat von Stanton-Cree:

Man sollte ein wenig Vorsichtig sein mit Unterstellungen,so was kann schon mal daneben gehen.Also lasst das lieber mit dem Nazigetue wenn jemand eine andere Meinung hat.

Sagt der, der eine Seite zuvor den Linken hier unterstellt hat, sie würden Gewalt und Sachbeschädigung geil finden.


Das tun doch manche hier oder etwa nicht,und einer einzelnen Person habe ich gar nichts unterstellt.

Weder wird es dadurch besser, dass du nicht der einzige bist, noch wird es dadurch besser, dass du nicht Einzelne, sondern ganze Gruppen generalisierst.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2013 um 18:38 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:

@Biebe:

Zitat:

Nicht ablenken, hier gehts um Demos. Dass es rechte Gewalt gibt, dagegen sagt doch kein Mensch was.
Also nochmal: von wem wurde auf Demos mehr zerstört? Rechts oder links?

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Biebe bei aller Liebe. Lies nochmal was ich im Bezug auf den VS geschrieben habe und was du kritiklos übernimmst.

Zitat:

Aber die Frage der Du hier ganz offensichtlich völlig aus dem Weg gehst: warum geht man mit Böller und Sturmhauben auf Demos?


Und warum sprichst du gleich wie die Polizei einen Generalverdacht aus? Ich habe dies auf "juristischer Grundlage" kommentiert. Du betreibst also eine Wertung. Soviel zur sog. Objektivität.


Leider liest und deutest Du alles so wie Du es gerne hättest. Dem ist aber nicht so. Stell Dir doch selbst mal die Frage: "Warum werde ich kritisiert". Ich verrate es Dir: weil Du permanent mit dem Finger auf andere zeigst während Du nicht mit einem einzigen Wort gewaltbereite linke Arschlöcher kritisierst.


Jo. Und ich lasse dies unkommentiert soviel zur Wertung, Und Biebe: Du gibst völlig kritiklos Aussagen eines Inland Geheimdienstes wieder, lässt juristische Faktenlagen völlig aussen vor und möchtest , dass ich auf eine propagandistischen Inszenierung eingehe? Sorry. Das muss ich nicht.

"Nope".

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