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Ein EU-Mitglied haftet nicht für die anderen Mitgliedstaaten

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Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:12 Uhr

Zitat von SwGott23:


Es ist doch klar das die Griechischen Bürger diesen Sparkurs nicht lange hinnehmen werden. Eine Welle des Protests macht sich ja bereits jetzt breit, ein Regierungssturz wird ergo immer realistischer, denn ob die Banken ihr Geld je wiedersehen, hängt doch vor allem davon ab, ob Griechenland es schafft seinen Staatshaushalt in Ordnung zu bringen und dass das Gelingt halte ich, in anbetracht der jahrzehntelang andauernden Bilanzfälschungen, für sehr unwahrscheinlich.


Das die Griechen sich ärgern ist durchaus nachvollziehbar. Hier gibt es ja auch Proteste wenn das Rentenalter angehoben werden soll oder ähnliches.
Wenn aber mitten in einer Krise auch noch Gehaltskürzungen in der Größenordnung durchgeführt werden sollen, ist den Bürgern die Rahmensituation erst einmal egal.
Wenn sie dann die Regierung stürzen, eine neue wählen oder einsetzen, was dann? Die hat auch nicht plötzlich mehr Geld zur Verfügung und muss irgendwie sparen wenn sie es sich nicht mit dem Rest von Europa verderben will oder länger als nur für ein paar Monate eine Lösung finden möchte. Wer so viel Geld bekommt und kurz danach den Geldgebern in den Rücken fällt, tut sich selbst keinen Gefallen!

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

SwGott23 - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2009
53 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 10:44 Uhr

Zitat von Ketzu:


Das die Griechen sich ärgern ist durchaus nachvollziehbar. Hier gibt es ja auch Proteste wenn das Rentenalter angehoben werden soll oder ähnliches.
Wenn aber mitten in einer Krise auch noch Gehaltskürzungen in der Größenordnung durchgeführt werden sollen, ist den Bürgern die Rahmensituation erst einmal egal.
Wenn sie dann die Regierung stürzen, eine neue wählen oder einsetzen, was dann? Die hat auch nicht plötzlich mehr Geld zur Verfügung und muss irgendwie sparen wenn sie es sich nicht mit dem Rest von Europa verderben will oder länger als nur für ein paar Monate eine Lösung finden möchte. Wer so viel Geld bekommt und kurz danach den Geldgebern in den Rücken fällt, tut sich selbst keinen Gefallen!


Natürlich ist es nachvollziehbar, was mich jedoch ärgert ist, das wir das Weihnachtsgeld, Ostergeld, Urlaubsgeld und das 13. sowie 14. Gehalt der Griechen zahlen müssen. Dafür dürfen wir bis zum 67. Lebensjahr arbeiten. Für die steigende Armut hierzulande ist kein Geld da, aber für Euro-Staaten, die über ihre Verhältnisse gelebt haben, da sind plötzlich Milliarden vorhanden. Die Grichische Regierung wandert unausweichlich auf einen umbruch zu, die dortig regierende sozialdemokratische Partei sollte endlich zur verantwortung gezogen werden, sie hat diese lügengeflecht schließlich all die Jahre in Griechenland aufrechterhalten und sollte endlich abdanken.

Fraglich bleibt der Euro-Beitritt Griechenlands im Jahr 2000, die Aufnahmewürdigkeit wurde von den damals in Deutschland regierenden Sozialdemokraten und ihre "ideologischen Verwandten" im grünen Tarnmäntelchen mit der gebotenen Intensität geprüft. Die außergewöhnliche Enthaltsamkeit verleitet zu dem Schluss, dass man die sozialdemokratische Genossenschaft und ihr grünes Anhängsel vor möglicherweise berechtigten Vorwürfen verschonen wollte.

Die Geschichte schreibt sich selbst, dazu braucht sie mich nicht!

SwGott23 - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2009
53 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 15:36 Uhr

Zitat von --mercury--:

die unabhängigkeit der fed ist mehr als scheinheilig und kann jederzeit gekippt werden. zumal man bedenken muss das in den usa die finanzelite im grunde die politik bestimmt - mehr oder weniger.
mir ging es auch gar nicht darum die usa als das kreditwürdigste land der welt hinzustellen, sondern nur die these zu widerlegen dass die usa eine ähnliches rating wie griechenland verdient :)
die guten einschätzungen für die "risikobehafteten papiere" oder eben verbriefungen haben einen haken: ich bezweifle stark dass irgendjemand die zahlungsflüsse einer bspw. rmbs transaktion wirklich versteht und sämtliche risiken durchspielen kann. ich sehe für die fehleinschätzungen der rating agenturen eher unwissenheit und mangelndes verständnis, aber auch mangelnde transparenz der produkte als grund an. dass dort bestechungsgelder geflossen sind bezweifle ich, aber gut - sicher kann man sich nie sein.


Langsam dürfte es auch den letzten Euro-Fanatikern dämmern, dass mit der Einführung des Euros die größte Geldvernichtungsanlage für die deutschen Stuerpflichtigen installiert wurde. Es bleibt die Hoffnung: Die Herren Dr. Kohl und Dr. Waigel verteilen an jeden insolventen deutschen Steuerzahler Bimbes für einen Neustart.

Die Geschichte schreibt sich selbst, dazu braucht sie mich nicht!

_RE_CURVE_ - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2009
103 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 16:15 Uhr

Zitat von SwGott23:


Langsam dürfte es auch den letzten Euro-Fanatikern dämmern, dass mit der Einführung des Euros die größte Geldvernichtungsanlage für die deutschen Stuerpflichtigen installiert wurde. Es bleibt die Hoffnung: Die Herren Dr. Kohl und Dr. Waigel verteilen an jeden insolventen deutschen Steuerzahler Bimbes für einen Neustart.


Das ist doch einfach Unsinn!
Der Euro hat ja vor allem Deutschland geholfen die WWK 2009 abzumildern. Ein europäischer Raum mit einer gemeinsamen Währung hat vor der Krise für Stabilität und Bonität vieler Länder gesorgt. Die heutige Situation wäre ohne den Euro um ein vielfaches verschärfter (siehe dazu auch DIE ZEIT vom 29.4.).
In und nach einer Krise wird es nunmal für alle Beteiligten teuer - soviel muss klar sein. Ohne den Euro wäre es insgesamt allem Anschein nach viel teuerer geworden.

btw: woher beziehst du eigentlich deine Informationen........

Bist du wütend, zähle bis vier, bist du sehr wütend, fluche.

SwGott23 - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2009
53 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 22:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2010 um 22:38 Uhr

Zitat von _RE_CURVE_:

Das ist doch einfach Unsinn!
Der Euro hat ja vor allem Deutschland geholfen die WWK 2009 abzumildern. Ein europäischer Raum mit einer gemeinsamen Währung hat vor der Krise für Stabilität und Bonität vieler Länder gesorgt. Die heutige Situation wäre ohne den Euro um ein vielfaches verschärfter (siehe dazu auch DIE ZEIT vom 29.4.).
In und nach einer Krise wird es nunmal für alle Beteiligten teuer - soviel muss klar sein. Ohne den Euro wäre es insgesamt allem Anschein nach viel teuerer geworden.

btw: woher beziehst du eigentlich deine Informationen........


Genau diesen Optimistischen Ton wage ich eben zu bezweifeln, mit sicherheit hatte der Euro sein gutes, aber das vertrauen ist einfach Zerstört worden. Warum sollte ich heute Vertrauen in die Entscheidung einer Bundesregierung bzw. einer EU-Bürokratie haben, die schon damals beim Beitritt von Griechenland zur EU nicht fähig war, die falschen Angaben der griechischen Regierung zu erkennen? Diese Regierungen, Minister, Parlamentarier und Beamten sind heute genauso ahnungslos wie damals. Sprechen aber heute wieder so auf, als wären sie die Retter des Euro. Diese Fachkenntnis ist einfach indiskutabel, aber man kann sich die Wahrheit auch schön reden. Griechische Verhältnisse gibt es auch in Deutschland. Beispielsweise erhält das Bundesland Berlin jährlich durch den Länderfinanzausgleich über drei Milliarden an nicht zurückzahlbarem Zuschuss. Allein Bayern steuert mehr als 2,9 Milliarden € bei und Berlin bekommt keinerleich Auflagen, zu sparen.

Ich beziehe meine Meinugen übrigens aus seriösen Medien(Spiegel, FAZ, ZEIT und der Süddeutschen Zeitung), denn die eigene Meinung ist immer ein Resultat aus anderen Meinungen, aber das was im endefekt dabei rauskommt und das was ich hier vertrete ist schon meine eigene Meinung.

Die Geschichte schreibt sich selbst, dazu braucht sie mich nicht!

--mercury-- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2006
294 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 22:45 Uhr

Zitat von SwGott23:

Zitat von _RE_CURVE_:

Das ist doch einfach Unsinn!
Der Euro hat ja vor allem Deutschland geholfen die WWK 2009 abzumildern. Ein europäischer Raum mit einer gemeinsamen Währung hat vor der Krise für Stabilität und Bonität vieler Länder gesorgt. Die heutige Situation wäre ohne den Euro um ein vielfaches verschärfter (siehe dazu auch DIE ZEIT vom 29.4.).
In und nach einer Krise wird es nunmal für alle Beteiligten teuer - soviel muss klar sein. Ohne den Euro wäre es insgesamt allem Anschein nach viel teuerer geworden.

btw: woher beziehst du eigentlich deine Informationen........


Genau diesen Optimistischen Ton wage ich eben zu bezweifeln, mit sicherheit hatte der Euro sein gutes, aber das vertrauen ist einfach Zerstört worden. Warum sollte ich heute Vertrauen in die Entscheidung einer Bundesregierung bzw. einer EU-Bürokratie haben, die schon damals beim Beitritt von Griechenland zur EU nicht fähig war, die falschen Angaben der griechischen Regierung zu erkennen? Diese Regierungen, Minister, Parlamentarier und Beamten sind heute genauso ahnungslos wie damals. Sprechen aber heute wieder so auf, als wären sie die Retter des Euro. Diese Fachkenntnis ist einfach indiskutabel, aber man kann sich die Wahrheit auch schön reden. Griechische Verhältnisse gibt es auch in Deutschland. Beispielsweise erhält das Bundesland Berlin jährlich durch den Länderfinanzausgleich über drei Milliarden an nicht zurückzahlbarem Zuschuss. Allein Bayern steuert mehr als 2,9 Milliarden € bei und Berlin bekommt keinerleich Auflagen, zu sparen.

Ich beziehe meine Meinugen übrigens aus seriösen Medien(Spiegel, FAZ, ZEIT und der Süddeutschen Zeitung), denn die eigene Meinung ist immer ein Resultat aus anderen Meinungen, aber das was im endefekt dabei rauskommt und das was ich hier vertrete ist schon meine eigene Meinung.

eine gemeinsame währung ohne gemeinsame regierung und einheitliche kontrolle war von anfang an zum scheitern verurteilt.
es gibt kein "wir-gefühl" in der EU, die idee eines vereinten europas exisitiert nur im wunschdenken der politiker, die leider völlig losgelöst vom willen des volkes regieren.

I wanna have it all and I want it right now!

SwGott23 - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2009
53 Beiträge

Geschrieben am: 06.05.2010 um 08:36 Uhr

Zitat von --mercury--:


eine gemeinsame währung ohne gemeinsame regierung und einheitliche kontrolle war von anfang an zum scheitern verurteilt.
es gibt kein "wir-gefühl" in der EU, die idee eines vereinten europas exisitiert nur im wunschdenken der politiker, die leider völlig losgelöst vom willen des volkes regieren.


Absolut, schon vor der Einführung gab es eine Vielzahl warnender Stimmen, die voraussagten, dass das mit einer Währung ohne Staat nicht gut gehen kann. Die Banken haben seither mit ihrer Zockermentalität noch mehr Narrenfreiheit. Der Teuro wird zum Narrengold! Weshalb greifen die von Theo Waigel als ehern ausgerufenen Sicherheitskriterien nach zehn Jahren schon nicht mehr? Hat nicht die EU schon kapituliert, wenn Raitingagenturen Europa sturmreif schießen können? Ohne dass man Banken an die Kette legt und in die Pflicht nimmt, sind Steuermilliarden sinnlos! Die Banken und Aktionäre verdienen sich dumm und dämlich an den kriminellen und hochriskanten Griechen-Anleihen. Wir Steuerbrüger tragen auf Weisung inkompeteneter Politiker das Risiko. Das ist Kapitalismus Pervers!

Die Geschichte schreibt sich selbst, dazu braucht sie mich nicht!

--mercury-- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2006
294 Beiträge

Geschrieben am: 06.05.2010 um 19:00 Uhr

Zitat von SwGott23:

Zitat von --mercury--:


eine gemeinsame währung ohne gemeinsame regierung und einheitliche kontrolle war von anfang an zum scheitern verurteilt.
es gibt kein "wir-gefühl" in der EU, die idee eines vereinten europas exisitiert nur im wunschdenken der politiker, die leider völlig losgelöst vom willen des volkes regieren.


Absolut, schon vor der Einführung gab es eine Vielzahl warnender Stimmen, die voraussagten, dass das mit einer Währung ohne Staat nicht gut gehen kann. Die Banken haben seither mit ihrer Zockermentalität noch mehr Narrenfreiheit. Der Teuro wird zum Narrengold! Weshalb greifen die von Theo Waigel als ehern ausgerufenen Sicherheitskriterien nach zehn Jahren schon nicht mehr? Hat nicht die EU schon kapituliert, wenn Raitingagenturen Europa sturmreif schießen können? Ohne dass man Banken an die Kette legt und in die Pflicht nimmt, sind Steuermilliarden sinnlos! Die Banken und Aktionäre verdienen sich dumm und dämlich an den kriminellen und hochriskanten Griechen-Anleihen. Wir Steuerbrüger tragen auf Weisung inkompeteneter Politiker das Risiko. Das ist Kapitalismus Pervers!

naja der markt hat immer recht...aber ansonsten stimmt ich dir in euro fragen zu xD

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SwGott23 - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2009
53 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 01:46 Uhr

Zitat von --mercury--:

naja der markt hat immer recht...aber ansonsten stimmt ich dir in euro fragen zu xD


"Ich übernehme die Verantwortung für den Euro!"- ich erinnere mich noch sehr genau an die Worte von Dr. Theo Waigel, den "Vater des Euro". Zu gerne würde ich ihn fragen. ob er sich schon überlegt hat, wie er denn diese Verantwortung wahrnehmen will. Mit seinem Privatvermögen? Das zeigt wieder einmal, wie es mit Verantwortung in Politik und Führungsetagen aussieht. Große Worte und nichts dahinter. Ansonsten zeigt das Beispiel Griechenland, dass die Umverteilung funktioniert: Die Wirtschaft macht Reibach mit dem Euro, der Steuerzahler zahlt die Zeche.

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--mercury-- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2006
294 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 10:11 Uhr

Zitat von SwGott23:

Zitat von --mercury--:

naja der markt hat immer recht...aber ansonsten stimmt ich dir in euro fragen zu xD


"Ich übernehme die Verantwortung für den Euro!"- ich erinnere mich noch sehr genau an die Worte von Dr. Theo Waigel, den "Vater des Euro". Zu gerne würde ich ihn fragen. ob er sich schon überlegt hat, wie er denn diese Verantwortung wahrnehmen will. Mit seinem Privatvermögen? Das zeigt wieder einmal, wie es mit Verantwortung in Politik und Führungsetagen aussieht. Große Worte und nichts dahinter. Ansonsten zeigt das Beispiel Griechenland, dass die Umverteilung funktioniert: Die Wirtschaft macht Reibach mit dem Euro, der Steuerzahler zahlt die Zeche.

ist doch genau das gleiche wie der kanzler der wiedervereinigung, der milliarden über die mauer geschmissen hat nur um unbedingt in die geschichte einzugehen und evtl. noch ein paar wähler dazu zu gewinnen. hätte die damalige regierung einfach abgewartet, wäre die ddr noch früh genug angekrochen gekommen - nachdem sie ja pleite war und der kommunismus am selbstsüchtigen menschen gescheitert ist.
genau das gleiche versucht man jetzt mit europa und diese pleite kandidaten werden nicht weniger. eine kette ist immer nur so stark wie ihr schwächstes glied - na dann gute nacht.
das spekulanten diese schwächen im system ausnutzen kann man ihnen kaum vorwerfen - ihr würdet es alle genau so tun wenn ihr das geld dazu hättet und wüsstet wie. DASS es solche lücken im system gibt zeigt doch nur dass die politik entweder nicht gewillt ist, die lücken zu schließen oder es einfach nicht kapiert.

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lenny80 - 44
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2008
56 Beiträge
Geschrieben am: 08.05.2010 um 10:24 Uhr

Zitat von SwGott23:

Zitat von --mercury--:

die unabhängigkeit der fed ist mehr als scheinheilig und kann jederzeit gekippt werden. zumal man bedenken muss das in den usa die finanzelite im grunde die politik bestimmt - mehr oder weniger.
mir ging es auch gar nicht darum die usa als das kreditwürdigste land der welt hinzustellen, sondern nur die these zu widerlegen dass die usa eine ähnliches rating wie griechenland verdient :)
die guten einschätzungen für die "risikobehafteten papiere" oder eben verbriefungen haben einen haken: ich bezweifle stark dass irgendjemand die zahlungsflüsse einer bspw. rmbs transaktion wirklich versteht und sämtliche risiken durchspielen kann. ich sehe für die fehleinschätzungen der rating agenturen eher unwissenheit und mangelndes verständnis, aber auch mangelnde transparenz der produkte als grund an. dass dort bestechungsgelder geflossen sind bezweifle ich, aber gut - sicher kann man sich nie sein.


Langsam dürfte es auch den letzten Euro-Fanatikern dämmern, dass mit der Einführung des Euros die größte Geldvernichtungsanlage für die deutschen Stuerpflichtigen installiert wurde. Es bleibt die Hoffnung: Die Herren Dr. Kohl und Dr. Waigel verteilen an jeden insolventen deutschen Steuerzahler Bimbes für einen Neustart.


Und wer hat die Stabilitätskriterien aufgeweicht? Das waren doch die nachfolgenden Regierungungen! Schröder wars und Merkel hat bis heute nichts dagegen gemacht!
Man kann doch nicht pauschal sagen, dass der Euro schlecht ist. Ich will nicht wissen, wo wir jetzt stehen würden, wenn es ihn nicht gäbe!

Bergkäs' ist der BESTE Käs' der Welt!!!

cookiie_x3
Experte (offline)

Dabei seit 02.2010
1216 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 12:37 Uhr

damit haben sich die scheiß griechen massen an freinde geschaffen.. am schönsten wär da eine fette bombe

ιƒ ℓσνє ιѕ ησт α gαмє, тнєη ωну тнєяє αяє ѕσ мαηу ρℓαуєяѕ.Team-Ulm Messenger★͜tu.mevedia.de☆

DerRedl - 31
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
514 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 12:48 Uhr

Zitat von cookiie_x3:

damit haben sich die scheiß griechen massen an freinde geschaffen.. am schönsten wär da eine fette bombe


get a brain. erst denken, dann posten.

Es sind die Erbsen. Und zwar nur die Erbsen. //Woyzeck.

cookiie_x3
Experte (offline)

Dabei seit 02.2010
1216 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 13:29 Uhr

Zitat von DerRedl:

Zitat von cookiie_x3:

damit haben sich die scheiß griechen massen an freinde geschaffen.. am schönsten wär da eine fette bombe


get a brain. erst denken, dann posten.


grieche? dann klar


deutschland hatt industrien.. was hatt griechenland?? zarziki

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Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2010 um 13:35 Uhr

Zitat von cookiie_x3:

Zitat von DerRedl:

Zitat von cookiie_x3:

damit haben sich die scheiß griechen massen an freinde geschaffen.. am schönsten wär da eine fette bombe


get a brain. erst denken, dann posten.


grieche? dann klar


deutschland hatt industrien.. was hatt griechenland?? zarziki

Ich schließe mich Redl an. Mach dich also nicht lächerlich, Freundchen.
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