Schnitzi76  - 48
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:59 Uhr
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Zitat von Cymru:
Es ist ja wohl schon wichtiger, wenn es um das "große Ganze" geht, als wenn nur wenigen Einzelpersonen geholfen wird. Wenn die Folgen einer Griechenland-Pleite tatsächlich so schrecklich sein können, wie es manche Wissenschaftler und Experten erwarten, dann muss hier wohl oder übel geholfen werden.
Und auch komisch das alle diese "Spezialisten" nur diese eine Lösung wissen - oder Dir seit Tagen weis gemacht wird das es nur diese EINE Lösung gibt!
Anstatt die Konsequenz aufzuweisen die von Nöten wäre und Griechenland, die sich den Euro unter vortäuschung falscher Tatsachen ERSCHLICHEN hat mit sofortiger Weise aus dem Euroraum auszuschließen und damit gleichzeitig als Exempel zu statuieren was mit allen passiert die Betrügen und sich dann auch noch auf Ihrem hinbetrogenem Wohlstand ausruhen!
Aber dann müßte man ja mittlerweile die Hälfte aaller Mitgliedsstaaten rauswerfen, und dann müßte man ja auch
eingestehen das die EU eben doch nicht Non Plus Ultra ist...
Da fährt man lieber die leistungsstarken Länder finanziell mit an die Wand!
Und setzt an alle Betrüger der EU ein 1A Zeichen - betrügt weiter ganz nach Belieben, die Idioten aus Deutschland zahlen dann schon Eure Zeche...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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ChiefChiller - 32
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2010 um 14:07 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Und setzt an alle Betrüger der EU ein 1A Zeichen - betrügt weiter ganz nach Belieben, die Idioten aus Deutschland zahlen dann schon Eure Zeche...
wir zahlen doch gar nicht.......es geht um einen kredit
genau genommen machen wir noch gewinn damit
wie soll man jemanden einfach aus der eurozone ausschliessen?
es gibt keine "griechischen euros" die man für ungültig erklären könnte
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--mercury-- - 37
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 18:21 Uhr
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Zitat von ChiefChiller: Zitat von Schnitzi76:
Und setzt an alle Betrüger der EU ein 1A Zeichen - betrügt weiter ganz nach Belieben, die Idioten aus Deutschland zahlen dann schon Eure Zeche...
wir zahlen doch gar nicht.......es geht um einen kredit
genau genommen machen wir noch gewinn damit
wie soll man jemanden einfach aus der eurozone ausschliessen?
es gibt keine "griechischen euros" die man für ungültig erklären könnte
gewinn macht man mit einem kredit nur, wenn man ihn auch zurück bekommt
griechenland ist nicht durch irgend einen "unfall" in diese schieflage geraten, sondern durch jahrelanges "über die eigenen verhältnisse leben".
Warum sollte sich das denn ändern, wenn man griechenland jetzt raushaut? zumal die staatsanleihen das eine sind - griechische banken und konzerne stehen genauso beschissen da. muss man die jetzt alle retten? genau genommen darf griechenland ja gar kein mitglied in der emu sein - immerhin waren die zahlen um reinzukommen eiskalt gefälscht.
wenn jmd schwarz fährt sammeln die anderen fahrgäste doch auch nicht geld ein um dem schwarzfahrer die karte zu zahlen
außerdem haben die griechen die eu jahrelang bei subventionen beschissen und unberechtigt gelder kassiert - irgendwann muss schluss sein.
griechenland auszuschließen ist aber trotzdem mehr als knifflig, wenn aber "kredite" zu solchen spasszinsen an griechenland vergeben werden sollten, dann aber bitte unter der bedingung, dass die griechische regierung unter strenger kontrolle steht, was mit dem geld passiert, wohin es fließt und was getan wird um es zurück zu zahlen.
I wanna have it all and I want it right now!
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hacker81 - 43
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 19:03 Uhr
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Die Griechen hatten ja schon bei den Aufnahmebedingungen betrogen. Einige Fachleute hatten es vor dem Beitritt gewusst und trotzdem zugelassen. Wenn Griechenland sich nicht zusammenrauft dann brauchen sie eben wieder ihre eigene Währung die sie dann abwerten können.
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 19:10 Uhr
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Zitat von --mercury--: wenn jmd schwarz fährt sammeln die anderen fahrgäste doch auch nicht geld ein um dem schwarzfahrer die karte zu zahlen
Schwarzfahrer berühren die anderen Fahrgäste aber normalerweise nicht. Griechenland dagegen ist in die europäische Wirtschaft verflochten und niemand kennt die Auswirkungen, wenn der Staat tatsächlich pleite geht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ChiefChiller - 32
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 19:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2010 um 19:33 Uhr
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Zitat von --mercury--:
gewinn macht man mit einem kredit nur, wenn man ihn auch zurück bekommt
das ist wieder so ein witz. wir haben auch 1800mrd schulden...trotzdem zahlen wir unsere schulden permanent zurück
wir müssen nur die ganze zeit neue schulden machen um die alten zu bezahlen. ich habs schon mal gesagt: ich glaube mal gelesen zu haben dass ca die hälfte unserer schulden nur durch die zinsen kommen die wir für unsere schulden zahlen müssen.
übrigens: (auch zum 2ten mal) die amis haben mehr schulden (also pro einwohner).......warum ist ausgerechnet griechenland dann nicht mehr kreditwürdig?
dass mit den gefälschten zahlen weiss ich net genau....
und ich will ja nicht mit halbwissen diskutieren
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 19:46 Uhr
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Zitat von ChiefChiller: warum ist ausgerechnet griechenland dann nicht mehr kreditwürdig?
Die Antwort ist simple. Griechenland hat das Vertrauen der Anleger verloren, indem sie mit den Bilanzen getrickst haben und oft schlicht gelogen haben.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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--mercury-- - 37
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 20:10 Uhr
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Zitat von ChiefChiller: Zitat von --mercury--:
gewinn macht man mit einem kredit nur, wenn man ihn auch zurück bekommt
das ist wieder so ein witz. wir haben auch 1800mrd schulden...trotzdem zahlen wir unsere schulden permanent zurück
wir müssen nur die ganze zeit neue schulden machen um die alten zu bezahlen. ich habs schon mal gesagt: ich glaube mal gelesen zu haben dass ca die hälfte unserer schulden nur durch die zinsen kommen die wir für unsere schulden zahlen müssen.
übrigens: (auch zum 2ten mal) die amis haben mehr schulden (also pro einwohner).......warum ist ausgerechnet griechenland dann nicht mehr kreditwürdig?
dass mit den gefälschten zahlen weiss ich net genau....
und ich will ja nicht mit halbwissen diskutieren
um die kreditwürdigkeit eines landes zu beurteilen darf man nicht nur auf die summe der schulden schauen. man muss sie natürlich ins verhältnis zu den einnahmen (steuern) bzw. zum BIP setzen.
Hättest du das getan wüsstest du warum man eher von den USA oder Deutschland, als von den Griechen sein verliehenes geld zurück bekommen würde.
die zinsen auf griechische staatsanleihen sind nicht umsonst so hoch. der markt preist das risiko des zahlungsausfalls mit ein. bei den eu "hilfs" krediten ist das nicht so. wäre griechenland kein so ein schlechter schuldner müssten es die anderen staaten gar nicht um hilfe bitten, sondern würden sich am markt refinanzieren - zu marktüblichen konditionen. der weg sich über die anderen staaten billiger zu refinanzieren ist um grunde schwachsinn. griechische staatsanleihen würde kein deutscher bürger kaufen, über die hilfskredite wird er aber indirekt dazu gezwungen.
das zeichen das diese maßnahme setzen wird, signalisiert den anderen "wackelkandidaten" nur: "macht weiter so, wir hauen euch schon raus".
das wir griechenland trotzdem raushaun müssen liegt wohl an den exposures deutscher banken am griechischen markt. auffällig ist dabei aber das wieder das who is who der gescheiterten ( und in der regel verstaatlichten) banken = hypo real estate, coba - ganz vorne mit dabei sind. das zeigt was passiert wenn sich politiker in dinge einmischen von denen sie keine ahnung haben. und warum genau sollten wir jetzt nochmal diesen politikern die entscheidung über unsere finanzielle zukunft überlassen?
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ChiefChiller - 32
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 22:29 Uhr
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bei dem ersten hast du vermutlich recht.....ich prüf das jetzt net nach....aber dass ist wenigstens mal ne beründung
(man hört häufig nur die haben viele schulden....das haben wir aber alle.....)
die zinsen sind zwar net so hoch wie die die sie an private anleger zahlen müssen aber höher als die die wir zahlen (ich hatte im kopf dass wir 3% zahlen und die 5%
wirtschaftlich gesehen wär es sogar gar nicht so blöd....aber mit steuergeldern zu spekulieren ist natürlich daneben)
ich bin grad nicht ganz auf stand......es gab mal die idee die kredite an bedingungen zu knüpfen....wird das so gemacht?
Zitat von --mercury--: hypo real estate, coba - ganz vorne mit dabei sind.
nicht ernsthaft...  ....das ist schon irgendwie ironie oder?
ich glaub ich spinn.....
was mich auch immer wundert ist dass die leute sich jetzt mehr über die 8 mrd für griechenland aufzuregen scheinen als über die 500mrd für die banken. und das obwohl wir exakt den banken geld geschenkt haben bei denen wir einen großen teil unserer schulden haben.
was wäre eigentlich die alternative für die griechen.....ich mein man kann so oft "hättet ihr früher wissen müssen" sagen wie man will. das hilft aber keinem. und staatsbankrot klingt nach nem horrorszenarion das einiges an menschen und ländern mit sich reißt
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von --mercury--: auffällig ist dabei aber das wieder das who is who der gescheiterten ( und in der regel verstaatlichten) banken = hypo real estate, coba - ganz vorne mit dabei sind. das zeigt was passiert wenn sich politiker in dinge einmischen von denen sie keine ahnung haben. und warum genau sollten wir jetzt nochmal diesen politikern die entscheidung über unsere finanzielle zukunft überlassen?
Moment - diese Banken haben in Griechenland investiert, als sie noch nicht verstaatlicht waren.
Gruß
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--mercury-- - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 22:51 Uhr
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Zitat von ChiefChiller: bei dem ersten hast du vermutlich recht.....ich prüf das jetzt net nach....aber dass ist wenigstens mal ne beründung
(man hört häufig nur die haben viele schulden....das haben wir aber alle.....)
die zinsen sind zwar net so hoch wie die die sie an private anleger zahlen müssen aber höher als die die wir zahlen (ich hatte im kopf dass wir 3% zahlen und die 5%
wirtschaftlich gesehen wär es sogar gar nicht so blöd....aber mit steuergeldern zu spekulieren ist natürlich daneben)
ich bin grad nicht ganz auf stand......es gab mal die idee die kredite an bedingungen zu knüpfen....wird das so gemacht?
Zitat von --mercury--: hypo real estate, coba - ganz vorne mit dabei sind.
nicht ernsthaft... ....das ist schon irgendwie ironie oder?
ich glaub ich spinn.....
was mich auch immer wundert ist dass die leute sich jetzt mehr über die 8 mrd für griechenland aufzuregen scheinen als über die 500mrd für die banken. und das obwohl wir exakt den banken geld geschenkt haben bei denen wir einen großen teil unserer schulden haben.
was wäre eigentlich die alternative für die griechen.....ich mein man kann so oft "hättet ihr früher wissen müssen" sagen wie man will. das hilft aber keinem. und staatsbankrot klingt nach nem horrorszenarion das einiges an menschen und ländern mit sich reißt
natürlich ist das ironie pur. zeigt aber auch ganz gut dass politiker nur groß reden aber wenig ändern, obwohl sie gerade in diesen fällen die möglichkeit gehabt hätten.
die summe die deutschland griechenland zur verfügung stellen soll steht noch gar nicht fest, dürfte aber weit über 8 mrd liegen. griechenland benötigt glaube ich bis 2012 120 mrd zur refinanzierung, jetzt im mai müssen nur die auslaufenden staatsanleihen bedient und refinanziert werden. die alternativefür griechenland könnte zum einen sein aus der emu auszutreten und den drachme wieder einzuführen. sicherlich nicht wirklich sinnvoll, der jetzige vorschlag macht aber auch nicht wirklich sinn.
das kernproblem bleibt die akzeptanz in der bevölkerung. die griechen sehen nicht wirklich ein den gürtel enger zu schnallen und gehen lieber jeden tag auf die straße, demonstrieren, streiken etc.
griechenland hat ein ernsthaftes strukturproblem (hat deutschland aber genauso). zu viele beamte, zu viele steuerhinterzieher, zu viel rentenzahlungen usw.
das sind alles dinge die zurück gefahren werden müssen, zweifelhaft ob sich das ohne einverständnis der bevölkerung durchführen lässt.
am meisten stört mich wie die griechische regierung versucht die spekulanten als schuldigen auszumachen. mittlerweile ist das shortselling an der griechischen börse verboten. anstatt sich einzugestehen dass sie es verbockt haben, suchen sie schon wieder einen sündenbock und genau das macht sie so unseriös. sie haben keinen wirklich glaubhaften plan wie sie ihre verschuldung reduzieren können und genau deshalb machen kredite zu diesen konditionen keinen sinn. das alles wird aber die bundesregierung nicht davon abhalten zum wohle des deutschen volkes () die griechenlandhilfen gleich nach der nrw wahl freizugeben. früher oder später fallen italien, spanien und portugal und müssen auch gestützt werden. die staatsverschuldung wächst wie blöd und der einzige ausweg wird eine gesteuerte inflation (also letztlich eine enteignung des bürgers) oder eine währungsreform sein. wer unter diesen umständen ernsthaft vorhat deutscher staatsbürger zu bleiben und diesen scheiß mitzumachen - viel spass.
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--mercury-- - 37
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 22:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2010 um 22:59 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von --mercury--: auffällig ist dabei aber das wieder das who is who der gescheiterten ( und in der regel verstaatlichten) banken = hypo real estate, coba - ganz vorne mit dabei sind. das zeigt was passiert wenn sich politiker in dinge einmischen von denen sie keine ahnung haben. und warum genau sollten wir jetzt nochmal diesen politikern die entscheidung über unsere finanzielle zukunft überlassen?
Moment - diese Banken haben in Griechenland investiert, als sie noch nicht verstaatlicht waren.
Gruß
und was hat sie daran gehindert risiken zu reduzieren und sich von diesen investments zu trennen? anleihen können verkauft werden, sogar kredite lassen sich über eine verbriefung verticken 
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 22:55 Uhr
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Zitat von ChiefChiller:
was mich auch immer wundert ist dass die leute sich jetzt mehr über die 8 mrd für griechenland aufzuregen scheinen als über die 500mrd für die banken. und das obwohl wir exakt den banken geld geschenkt haben bei denen wir einen großen teil unserer schulden haben.
Auch hier Moment!
Weder den Griechen noch den Banken wird Geld geschenkt.
Es geht um Kredite - oder im Fall der Banken hauptsächlich um Bürgschaften. Die Banken leihen sich untereinander kein Geld mehr, weil sie Angst haben, daß die Schuldner-Bank pleite geht. Wenn eine Bank aber kein Geld mehr zur Verfügung hat, dann geht sie ganz sicher pleite. Der Bund sichert nur zu, daß die Gläubiger ihr Geld kriegen, falls der Schuldner tatsächlich pleite geht. Das hat den Bund letztes Jahr afair 4 Millarden Euro gekostet - immer noch erschreckend viel, aber weit weg von diesen ominösen 500 Mia.
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 23:00 Uhr
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Zitat von --mercury--:
und was hat sie daran gehindert risiken zu reduzieren und sich von diesen investments zu trennen? anleihen können verkauft werden, sogar kredite lassen sich über eine verbriefung zu verticken
Ich bin nur auf den Punkt eingegangen in dem Du angedeutet hast, daß "der Staat" in Form verstaatlichter Banken diese Geschäfte mit Griechenland eingegangen ist.
Ich denke, daß zu der Zeit als der Staat die Kontrolle über diese Banken übernommen hat, kein Mensch mehr diese Anleihen kaufen wollte.
Gruß
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--mercury-- - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 23:05 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von --mercury--:
und was hat sie daran gehindert risiken zu reduzieren und sich von diesen investments zu trennen? anleihen können verkauft werden, sogar kredite lassen sich über eine verbriefung zu verticken
Ich bin nur auf den Punkt eingegangen in dem Du angedeutet hast, daß "der Staat" in Form verstaatlichter Banken diese Geschäfte mit Griechenland eingegangen ist.
Ich denke, daß zu der Zeit als der Staat die Kontrolle über diese Banken übernommen hat, kein Mensch mehr diese Anleihen kaufen wollte.
Gruß
kann sein, kann aber auch nicht sein.
oder sitzt du im handel einer dieser banken?
die frage warum man sich nicht von diesen anleihen getrennt hat, wenn man sie doch nicht mal kaufen würde bleibt aber bestehen.
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