Roddi  - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:35 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Phil1984:
Ähm nein die Diskussion bezog sich doch auf dem Umgang mit dem Kruzifix und der Verwurzelung des christlichen Glaubens mit unserer europäisch abendländischen Kultur wenn ich mich nicht Irre.
Wenn sogar Fußballvereine Ihre Vereinshymnen umschreiben müssen, weil es den Moslems in unserem Land nicht mehr passt oder wenn wir Kreuze abhängen müssen nur damit Lehrerinen Ihr Kopftuch zuhause lassen, dann müssen wir auch über intoleranz gegenüber andersgläubigen in Islamischen Ländern reden?! Oder etwa nicht????
Zunächst solltest du schlicht nicht Lügen. Schalke muss überhaupt nichts machen. Es war ein Aufschrei einer kleinen Gruppe von Muslimen denen es zu gut geht. Das nicht zu erwähnen ist Hetze. Sowas gehört wohl nicht zu den Werten die du verteidigst.
Außerdem: Ansprechen muss du Menschenrechtsverletzungen von anderen Löndern nicht erst dann, wenn du irgendwelche Verbindungen zu Deutschland siehst. Ansonsten ist diese Reaktion nichts als Heuchelei. Zugleich hat die Innenpolitik der Türkei nichts mit unserer zutun. Wir sind besser als die Türkei.
Das du das Kreuz nich tgenauso gewichtest wie ein Kopftuch spricht nur für deine Befangenheit und deinen Drang gegen diese Stellungsnahme zu sagen. Du willst protestieren, obwohl du kein wirkliches Fundament hast.
Ahhh wir sind also besser als die Türkei?! Was geht uns die türkische Innenpolitik an?! Auf diese Sprüche habe ich gewartet. Als erstes will die Türkei der EU beitreten und in diesem Fall geht uns deren Umgang mit diesem Problem sehr viel an. Wenn wir soviel besser wären als die Türkei warum kuscht die deutsche Politik dann so vor Ihnen wenn es um dieses Thema geht? Haben wir vielleicht Angst einen Handelspartner zu verlieren der sich sowieso größtenteils aus deutschen Krediten finanziert??? Wer ist denn da der Heuchler???
Es geht um das Christentum und dessen Verwurzelung mit unserer Kultur um nicht mehr und nicht weniger. Ich kann mich nicht erinnern das Deutschland irgendwie mit dem Islam verwurzelt ist. Alleine schon aus diesem Grund sehe ich diese Forderung der Dame als Humbuck. Alles andere ist übertriebene Toleranz und zeigt mir nur einmal mehr wie nötig dieses Land einen wie Geert Wilders nötig hätte der die Meinung der schweigenden Mehrheit aussprechen würde. The published opinion is not always the public opinion!
In welchen Themen kuscht denn die Bundesregierung vor der türkischen Regierung?
"Nope".
|
|
-YaRgiC- - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 07.2007
167
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:39 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984: Zitat von -YaRgiC-: Zitat von Phil1984: Mal eine Gegenfrage: "Glaubst du das es einen weltoffenen, toleranten und integrationswilligen Moslem interessiert"?
Nein mich interssiert es überhaupt nicht, aber ich mag es nicht, wenn so Sätze kommen wie "Ja dann soll die doch zurück in ihr Land", "Wir sollten auch Moscheen zerbomben", das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. Sie ist nur eine Politikerin und man sollte wissen wie glaubwürdig Politiker/innen sind, aber sich derart reinzusteigern bringt beiden Seiten nichts.
Nun will ich eine Antwort auf meine Frage!
Das war die Antwort auf meine Frage! Derjenige welcher unsere Kultur respektiert und schätzt der stört sich nicht an diesem Symbol!
Das ist ein Teil meiner Religion, deshalb respektiere ich alle anderen Religionen - ist hoffentlich nichts neues für dich! Ich denke die meisten stört es nicht, weil sie überhaupt nichts mit diesem Symbol verbinden ist nun mal so. Ich glaube du bist eher besorgt, weil die Mehrheit in Europa den Christentum kaum mehr wahrnimmt bis auf wenige Ausnahmen.
|
|
Phil1984 - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:39 Uhr
|
|
@ Roddi
Bei der Völkermordfrage mit den Armeniern. Dort kuscht die Regierung. Es kann nicht sein, dass alles was zu diesem Thema im Zusammenhang mit der Türkei immer nur Halbgar angesprochen wird. Ich kann mich noch an den Satz "Dieses Thema muss von der türkischen Politik gewollt diskutiert werden" (Gerhard Schröder Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland a.d.) Man könnte auch sagen "......und wenn Sie nicht wollen, dann eben nicht, aber über den Beitritt diskutieren wir trotzdem denn wir wollen ja die NABUCO Pipeline durchziehen!"
|
|
Phil1984 - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:44 Uhr
|
|
@ Yargic
Na wenn das so ist dann erklär mir mal warum gerade in den neuen EU Beitrittsländern in Osteuropa immer mehr christlich fundamentalistische Parteien entstehen die teilweise den Islam aufs tiefste verabscheuen. Nicht das ich diese Entwicklung toll finde, aber das was dort passiert regt jene wieder an weiterzumachen. Das schlimme ist das in diesen Ländern die Geburtenraten höher sind als in den toleranteren Ländern. Ja ich sorge mich berechtigt darum das tolerantes Christentum ausstirbt und jene islamischen Fanatiker die diese toleranz überstrapazieren tragen Ihren Teil dazu bei!
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2010 um 22:52 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984:
Ahhh wir sind also besser als die Türkei?! Was geht uns die türkische Innenpolitik an?! Auf diese Sprüche habe ich gewartet. Als erstes will die Türkei der EU beitreten und in diesem Fall geht uns deren Umgang mit diesem Problem sehr viel an. Wenn wir soviel besser wären als die Türkei warum kuscht die deutsche Politik dann so vor Ihnen wenn es um dieses Thema geht? Haben wir vielleicht Angst einen Handelspartner zu verlieren der sich sowieso größtenteils aus deutschen Krediten finanziert??? Wer ist denn da der Heuchler???
Darauf hast du nicht nur gewartet, der Herr Hetzer hat sie sich erneut erlogen. Ich schrieb nicht "Was geht uns die türkische Innenpolitik an?" sondern "[...]die Innenpolitik der Türkei [hat] nichts mit unserer zutun", bezogen auf die Behandlung von Türkisstämmigen. Wenn du den Unterschied nicht erkennst hast du wohl nie sonderlich gute Deutschnoten gehabt. Ich werde dir da als Deutsch LKler (wenn es den denn noch gäbe) gern helfen. Sowas gehört zur Höflichkeit, nich?
Der Rest deines Beitrags gehört nicht zum Thema. ABer ich gestehe dir eins zu: Ich hätte besser "In diesem Punkt (nämlich der freien Meinungsäußerung und der Religionsfreiheit) sind wir besser als die Türkei" schreiben sollen. Ich habe viel und harte Kritik (zB die Armenienfrage. ich sehe es als Grundverpflichtung unseres historischen Erbes an, dass wir den Völkermord anerkennen. Sowohl wegen der Shoah, wie auch wegen dem Bündnis im 1. Weltkrieg.)an Deutschland, dass gehört aber alles nicht zum Thema.
Bleibe beim Thema und lese richtig.
Zitat von Phil1984:
Es geht um das Christentum und dessen Verwurzelung mit unserer Kultur um nicht mehr und nicht weniger. Ich kann mich nicht erinnern das Deutschland irgendwie mit dem Islam verwurzelt ist. Alleine schon aus diesem Grund sehe ich diese Forderung der Dame als Humbuck. Alles andere ist übertriebene Toleranz und zeigt mir nur einmal mehr wie nötig dieses Land einen wie Geert Wilders nötig hätte der die Meinung der schweigenden Mehrheit aussprechen würde. The published opinion is not always the public opinion!
Was ein undurchsichtiger Unsinn. Das du einen Geert Wilders dufte findest werde ich mal höflicherweise ignorieren. Gewisse Schichten stehen ja auf einfache Lösungen mit viel Polemik.
Kommen wir zum Christentum zurück. Wo geht dieser Verwurzelung denn verloren, wenn es keien Kreuze in den Schulen gibt? Ist die Türkei nicht mehr im Islam verwurzelt weil sie religiöse Symbole aus ihren Schulen verband haben? (oder gilt hier für dich wieder die Regel der "willkürliche Inkonsquenz von Argumenten" die dir passen?)
Achja. Und was sol der Satz: "Ich kann mich nicht erinnern das Deutschland irgendwie mit dem Islam verwurzelt ist."?
Wird man ein islamisch verwurzeltes Land, wenn man keine religiösen Symbole in den Schulen zulässt? Hui.
Achja, und was ist mit der Verwurzelung in der AUfklärung? Die willst du nich? Ok...dann verbannen wir doch Schiller, Goethe, Kant, Nietzsche und Marx (oh den bösen sowieso) aus der Schule. Ich meine...die ROmantiker sind doch auch dufte...
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Phil1984 - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:56 Uhr
|
|
Jetzt beginnt das alte gegeneinander Ausspielen von Religion und Wissenschaft!!! Denkst du etwa das es ein solchen Moslem der Kreuze nicht sehen kann interessiert was Schiller, Goehte und Kant erzählt haben??? 
|
|
Ketzu - 38
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2008
1535
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:58 Uhr
|
|
Ich glaube ich werde nicht mehr Gesund wenn ich mir Regelmäßig diesen Mist hier rein ziehe *gg*
Zitat von -whocares: wieso sollen wir eig. immer soviel einsicht zeigen wenn unten in den islamischen ländern , viel radikaler damit umgegangen wird?!
Weil wir keine heuchlerischen Vollidioten sein wollen und uns nicht an den Maßstäben radikaler Länder messen sondern an denen die wir uns stellen, die sich an den Menschenrechten orientieren?
Zitat von -whocares:
wir sind in deutschland wass erwartest du ..die volksreligion ist dass christentum!! ...
man wird alsoo wohl noch ein kruzifix im klassenzimmer aufhängen dürfen !! . .. in der türkei aktzeptierts auch jeder wenn da irgendwass islamisches aufgehängt wird !! ..
da gehen wir auch nicht hin und sagen ... das hat hier nichts zu suchen .. dass hatt schlieslich auch wass mit kultur zutun !!!
Die "Volksrelligion" wird nur von ungefähr 60% des Volkes betrieben. Ist ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass das nicht ganz so "Volksreligionsmäßig" sein kann?
Und zum 1000sten (oder mindestens 4ten mal in diesen Thread): In der Türkei sind Religiöse Symbole in öffentlichen Gebäuden verboten! Das betreten einer Universität mit Kopftuch steht unter Strafe!
Zitat von _Shooty: xD wir hängen unsere kreuze ab wenn wir ihr moscheen in die luft jagen dürfen :)
Ihr dürft mehr Kreuze in "unseren" Schulen aufhängen, wenn wir eure Kirchen in die Luft jagen dürfen! Ja ich kann auch total zusammenhanglose hirnverbrannte Forderungen aufstellen, geil nich? 
Moscheen haben mit der Kreuzfrage nichts zu tun.
Zitat von Phil1984:
Warum in der Türkei werden doch auch Kirchen angezündet, wenn man es wagt die Herrschaften über den Völkermord an den Armeniern aufzuklären!
Siehe oben, wir richten uns nach unseren Werten, den Menschenrechten, nicht nach denen irgendeines anderen. Auch in anderen Ländern werden Völkermorde totgeschwiegen, der Massenmord an den Indianern ist in den USA auch kein sehr beliebtes Thema, dabei starben mehr Menschen als durch den Holocaust.
Bei einem Beitritt der Türkei zur EU wäre auch ein Mindeststandard der Einhaltung der Menschenrechte nötig, über einen möglichen Beitritt zu verhandeln, heißt auch darauf zu sprechen zu kommen früher oder später. Aber zu sagen "ach nö ihr dürft eh nicht", würde sie nicht gerade motivieren unsere Maßstäbe an ihr System anzulegen, oder?
Zitat von Phil1984:
Ich bin dagegen das mir eine Muslima in Deutschland (einem europäisch, abendländisch und christlich geprägten Land) vorschreibt welche Symbole ich bei mir an Schulwänden hängen.
Sie kann nichts "vorschreiben". Das würde das Parlament tun, sie hat das nur angesprochen. Etwas, das auch vom Bayrischen Verfassungsgericht bestätigt wurde: Wenn sich jemand beschwert, müsste ein Kreuz in Bayrischen Schulen sofort abgehängt werden! Das ist der Urteilsspruch eines deutschen, vermutlich mit Christen besetzten Gerichts.
Zitat von Phil1984:
Das war die Antwort auf meine Frage! Derjenige welcher unsere Kultur respektiert und schätzt der stört sich nicht an diesem Symbol!
Ich halte die Errungenschaften der Aufklärung und der Trennung von Kirche und Staat für einen wichtigen Teil unserer Kultur, den Teil den ich Respektiere. Das Christentum fällt dabei in eine andere Kategorie. Nämlich in den Teil "Fortschrittsbremse, mit Begründung für Kriege, Grausamkeiten, Folter und vieles mehr". Nein, ein Symbol für Vertreter dieses Teils muss ich nicht in Öffentlichen Gebäuden dulden. Das ginge mir bei Muslimischen Symbolen nicht besser. Bei Buddhistischen müsste ich etwas anders Argumentieren, aber auch die würden mir dort nicht gefallen, weil sie meinem Ideal der Trennung von Kirche und Staat zuwiederlaufen.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:59 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984: Jetzt beginnt das alte gegeneinander Ausspielen von Religion und Wissenschaft!!! Denkst du etwa das es ein solchen Moslem der Kreuze nicht sehen kann interessiert was Schiller, Goehte und Kant erzählt haben???
Du hast natürlich wiedermal recht. Die Ablehnung religiöser Symbole macht einen unmittelbar zu nem Vollidioten - zumindest wenn man Moslem ist.
Um Jahwe zu zitieren:
Zitat: Verteile Regenschirme an Gläubige: Lasse morgen Hirn vom Himmel regnen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:59 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984: Jetzt beginnt das alte gegeneinander Ausspielen von Religion und Wissenschaft!!! Denkst du etwa das es ein solchen Moslem der Kreuze nicht sehen kann interessiert was Schiller, Goehte und Kant erzählt haben???
Wissenschaft?Wo habe ich auch nur einen WIssenschaftler genannt? ;) Marx? Noja..
Nebenbei: Ich sehe mich als Kulturchristen.
Beantworte bitte meine Fragen. Die waren ernst gemeint.
Edit: Für den unsachlichen Ton bitte ich dennoch um ein bischen Milde.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Phil1984 - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:01 Uhr
|
|
@Ketzu
Dann erklär das doch nicht nur mir sondern auch dieser Kopftuchmafia die auf den Straßen das Bild verschandelt!!!
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:02 Uhr
|
|
Zitat von Phil1984: @ Roddi
Bei der Völkermordfrage mit den Armeniern. Dort kuscht die Regierung. Es kann nicht sein, dass alles was zu diesem Thema im Zusammenhang mit der Türkei immer nur Halbgar angesprochen wird. Ich kann mich noch an den Satz "Dieses Thema muss von der türkischen Politik gewollt diskutiert werden" (Gerhard Schröder Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland a.d.) Man könnte auch sagen "......und wenn Sie nicht wollen, dann eben nicht, aber über den Beitritt diskutieren wir trotzdem denn wir wollen ja die NABUCO Pipeline durchziehen!"
Und wo kuscht dort die Regierung?Gehard Schröder bezeichnete Putin auch als lupenreinen Demokraten und dass ein Herr Schröder auch gerne rein aus wirtschaftlichen Interesse seine Statements abgibt,wurde in Deutschland ziemlich stark thematisiert.Und wo kuscht jetzt die heutige Regierung?Ist nicht die CDU gegen einen Eu Beitritt der Türkei?
"Nope".
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2010 um 23:02 Uhr
|
|
Zitat von : Messenger - Message lesen
Folgende Nachricht wurde am 04.05.2010 um 23:00 Uhr von xxxxxxxxx - 24 (online) geschrieben:
Du Kommunist!!!!!!!!!! Lang lebe die soziale Marktwirtschaft!
Lustigste "Fanpost" ever. :D
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:03 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von : Messenger - Message lesen
Folgende Nachricht wurde am 04.05.2010 um 23:00 Uhr von xxxxxxxxx - 24 (online) geschrieben:
Du Kommunist!!!!!!!!!! Lang lebe die soziale Marktwirtschaft!
Lustigste "Fanpost" ever. :D
LOL :) Du kommispinner :)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
Phil1984 - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:04 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Phil1984: Jetzt beginnt das alte gegeneinander Ausspielen von Religion und Wissenschaft!!! Denkst du etwa das es ein solchen Moslem der Kreuze nicht sehen kann interessiert was Schiller, Goehte und Kant erzählt haben???
Wissenschaft?Wo habe ich auch nur einen WIssenschaftler genannt? ;) Marx? Noja..
Nebenbei: Ich sehe mich als Kulturchristen.
Beantworte bitte meine Fragen. Die waren ernst gemeint.
Edit: Für den unsachlichen Ton bitte ich dennoch um ein bischen Milde.
Naja ist Philosophie denn keine Geisteswissenschaft!!!
Die Fragen sind für mich beantwortet! Eine Gegenfrage ist eine gültige Antwort, wenn der Fragende sich selbst die Fragen stellt.
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:04 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von : Messenger - Message lesen
Folgende Nachricht wurde am 04.05.2010 um 23:00 Uhr von xxxxxxxxx - 24 (online) geschrieben:
Du Kommunist!!!!!!!!!! Lang lebe die soziale Marktwirtschaft!
Lustigste "Fanpost" ever. :D
LOL :) Du kommispinner :)
Erinnert mich an den Herren: ARE YOU COMMIE?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
[