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Forum / Politik und Wirtschaft
Özkan: Kruzifix-Streit
Ketzu  - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:21 Uhr
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Zitat von Nike00:
theoretisch hast du einige gleiche ansetzte wie ich auch wenn ich sie vielleicht nicht gut rüber gebracht habe (zb das einheitliche Symbol)
Praktisch finde ich es nicht durchsetzbar, wie soll ein Kind/Schüler daheim was von Religion bzw. dass es verschiedene gibt lernen, wenn es heute nicht mal mehr daheim benehmen beigebracht wird?? Vor dem Babysitter fernsehr abgesetzt wird und dort wartet bis es raus kann oder in die Schule.......
Das wäre dann eher das Thema Religionsunterricht, also Vermittlung von Wissen über Religionen und hängt so nicht mit dem Kreuz zusammen. Man sollte allerdings versuchen anstatt (nur) die Folgen des Trends abfedern zu wollen indem man die Erziehung weitergehend übernimmt, diesen Trend umzukehren und die Erziehung wieder zu den Eltern zu verlagern. Z.B. wäre eventuell psychologische Beratung für überforderte Eltern möglich.
Die Schule sollte eine Bildungseinrichtung sein und kein Erziehungsheim für faule Eltern. :(
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:24 Uhr
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Zitat von Nike00:
Rein theoretisch gute Idee
aber nicht umsetzbar.
ähmm Ich denke du mit deinen Erfahrungen ist eine goldene Ausnahme, gerade in der heutigen Zeit in der jede Kirche Angst hat Ihre "Anhänger" zu verlieren.
Ich Persönlich wäre sofort auf deiner Seite, wie gesagt, ich dene so tolerant wie jeder "glaubige" Mensch sein sollte, sollte eine konfrontation statt finden.
Da wären wir wieder an dem Punkt, das es nicht Aufgabe des Staates ist, die Religionen zu erhalten. (Denn von Staatlicher Seite aus, wäre es ja durchaus umsetzbar) Wenn sie unbedingt die Jugend auf ihrer Seite halten wollen, könnten sie "Sonntagsunterricht" (muss ja nicht zwingend Sonntags sein ;) ) einführen. Pfarrer die bisher Religionsunterricht gegeben haben, wären für so etwas prädestiniert.
(Ein quasi "Outsourcing" des Religionsunterrichts, so dass die Kirche sich um ihre Interessen in dem Zusammenhang selbst kümmert)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Nike00  - 26
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:25 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von Nike00:
theoretisch hast du einige gleiche ansetzte wie ich auch wenn ich sie vielleicht nicht gut rüber gebracht habe (zb das einheitliche Symbol)
Praktisch finde ich es nicht durchsetzbar, wie soll ein Kind/Schüler daheim was von Religion bzw. dass es verschiedene gibt lernen, wenn es heute nicht mal mehr daheim benehmen beigebracht wird?? Vor dem Babysitter fernsehr abgesetzt wird und dort wartet bis es raus kann oder in die Schule.......
Das wäre dann eher das Thema Religionsunterricht, also Vermittlung von Wissen über Religionen und hängt so nicht mit dem Kreuz zusammen. Man sollte allerdings versuchen anstatt (nur) die Folgen des Trends abfedern zu wollen indem man die Erziehung weitergehend übernimmt, diesen Trend umzukehren und die Erziehung wieder zu den Eltern zu verlagern. Z.B. wäre eventuell psychologische Beratung für überforderte Eltern möglich.
Die Schule sollte eine Bildungseinrichtung sein und kein Erziehungsheim für faule Eltern. :(
Lol können wir mal bei dem bleiben, was auch umsetzbar ist?!?
über Erziehung könnte man gleich auf Arbeitslosigkeit, Kinderarmut in Deutschlan und Gewaltpotential kommen
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_MacDan_ - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:27 Uhr
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nur weil jetz ne ausländerin bei uns in der politik mit mischt und sie es für nötig hält is des kein grund das kruzifix ab zu hängen,
wo kommen wir den da hin,
der sollte man des amt gleich wieder ab nehmen,
währ irgendein deutscher in der türkischen politik zuständig
(des wird mit sicherheit nie passieren) aber wen es so währe,
könnte der auch nich einfach daher kommen und sagen wir verbieten eure mohamed bilder oder sonst irgendwas,
der würde doch gleich nen arschtritt kassieren,
währ ja des gleiche wen obama auf die idee kommen würde bei den amis des kruzifix zu verbieten,
„Live Fast, Love Hard, Die Young“
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:27 Uhr
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Zitat von Nike00:
Rein theoretisch gute Idee
aber nicht umsetzbar.
ähmm Ich denke du mit deinen Erfahrungen ist eine goldene Ausnahme, gerade in der heutigen Zeit in der jede Kirche Angst hat Ihre "Anhänger" zu verlieren.
Ich Persönlich wäre sofort auf deiner Seite, wie gesagt, ich dene so tolerant wie jeder "glaubige" Mensch sein sollte, sollte eine konfrontation statt finden.
Wieso sollte das nicht umsetzbar sein? Wieso hat die bekackte Kirche was im Unterricht zu sagen? Das ist Sache der Schulleitung bzw des Kultusministeriums und nicht der Kirchen.
Kirche raus aus Staatlichen Einrichtungen!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:32 Uhr
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Zitat von _MacDan_: nur weil jetz ne ausländerin bei uns in der politik mit mischt und sie es für nötig hält is des kein grund das kruzifix ab zu hängen,
wo kommen wir den da hin,
der sollte man des amt gleich wieder ab nehmen,
währ irgendein deutscher in der türkischen politik zuständig
(des wird mit sicherheit nie passieren) aber wen es so währe,
könnte der auch nich einfach daher kommen und sagen wir verbieten eure mohamed bilder oder sonst irgendwas,
der würde doch gleich nen arschtritt kassieren,
währ ja des gleiche wen obama auf die idee kommen würde bei den amis des kruzifix zu verbieten,
Soweit ich weiß ist die Gute Frau deutsche Staatsbürgerin. Aber wir tolleranten Deutschen akzeptieren ja niemand als Deutschen, der nicht nen Deutschen Namn hat, Deutsch aussieht und Sauerkraut mit Würstchen frisst. (Außer er kann gut Fußball spielen!)
Die selbe Forderung wurde im übrigen auch von andren Politikern schon gestellt, in Bayern gibt es dazu sogar ein Gerichtsurteil (Kreuz muss weg wenn sich einer beschwert)
In unserem schönen Land hat Gott sei dank (hihi) jeder das Recht seine eigene Meinung zu sagen. In der Sache hat die gute Frau Recht und da spielt es keine Rolle ob sie Deutsche, Türkin, Chinesin oder Marsmench ist!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:37 Uhr
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Zitat von Nike00:
Lol können wir mal bei dem bleiben, was auch umsetzbar ist?!?
über Erziehung könnte man gleich auf Arbeitslosigkeit, Kinderarmut in Deutschlan und Gewaltpotential kommen
Das meiste von dem was ich gesagt habe, ist durchaus umsetzbar und ja, gegen alle diese Punkte sollte etwas unternommen werden. "Es wird nicht umgesetzt" ist etwas anderes als "es kann nicht umgesetzt werden" und nochmal was anderes als "da machen die Kirchen aber nicht mit".
Man könnte solche Dinge durchaus auch gegen den Willen der Kirchen durchsetzen. Der Staat macht an sich schon sehr viele Zugeständnisse den Kirchen gegenüber (speziell den großen Christlichen Kirchen)
Zitat von _MacDan_: nur weil jetz ne ausländerin bei uns in der politik mit mischt und sie es für nötig hält is des kein grund das kruzifix ab zu hängen,
wo kommen wir den da hin,
der sollte man des amt gleich wieder ab nehmen,
währ irgendein deutscher in der türkischen politik zuständig
(des wird mit sicherheit nie passieren) aber wen es so währe,
könnte der auch nich einfach daher kommen und sagen wir verbieten eure mohamed bilder oder sonst irgendwas,
der würde doch gleich nen arschtritt kassieren,
währ ja des gleiche wen obama auf die idee kommen würde bei den amis des kruzifix zu verbieten,
Die Dame ist eine in Hamburg geborene Deutsche, nur ihr Name ist nicht "typisch Deutsch". In der Türkei sind Religiöse Symbole in öffentlichen Einrichtungen verboten. Es ist sehr bedauerlich wieviele einfach nur sagen was sie denken ohne tatsächlich darüber nachzudenken oder mehr Informationen dazu anzusehen als in der BILD stehen.
In den USA herrscht ein dauernder Kampf des Einflusses der Kirche in der Schule, speziell was Lehrthemen wie Evolution vs Kreationismus angeht. Wie es genau mit dem Kreuz steht, kann ich gerade nichts zu finden, dort geben sich aber einige Mühe die Kirchen aus den Schulen fern zu halten (und diese geben sich redlich mühe dort Fuß zu fassen)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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slash_93
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:37 Uhr
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Misstände, wie inkompitente Lehrkräfte, Lehrmittel, die in keinster Weise dem 21. Jahrhundert entsprechen und überfüllte Klassen prägen das Schulbild.
Gott sei dank ist da jetzt diese neue liebe Sozialministerin, die es sich auf die Fahne geschrieben hat uns vor diesem Folterinstrument in Miniaturformat zu befreien. Endlich wird uns geholfen.
§328: Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer eine nukleare Explosion verursacht.
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FlavourDavee
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:40 Uhr
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Zitat von Cymru: "Aygül Özkan ist gegen das Kruzifix an staatlichen Schulen - Parteifreunde laufen deshalb Sturm gegen die künftige niedersächsische Ministerin. Die Muslimin solle sich überlegen, ob sie in der richtigen Partei sei. Auch Niedersachsens Ministerpräsident Wulff distanziert sich von seinem Shooting-Star."
hier der dazugehörige Artikel: Spiegel Online
Neben dem Kruzifix will sie aber auch jegliche anderen religiösen Zeichen aus den Schulen verbannen (was in der Debatte heute unterging)
Was meint ihr dazu?
Ist die Ministerin modern und neutraler als so mancher deutsche Politiker?
Darf eine Muslimin womöglich gar keine solchen Forderungen stellen?
ich versteh nich viel von politik aber ich hab heute morgen in der zeitung gelesen das die sich entschuldigt hat oder so
ich blick aba nich wie man links macht^^
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Oezkan-entschuldigt-sich-im-Landtag_aid_850798.html
hab ich da gelesen
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:40 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Wieso sollte das nicht umsetzbar sein? Wieso hat die bekackte Kirche was im Unterricht zu sagen? Das ist Sache der Schulleitung bzw des Kultusministeriums und nicht der Kirchen.
Kirche raus aus Staatlichen Einrichtungen!
Aber auf die kirchlichen Feiertage bestehst du trotzdem? Oder möchtest du gerne über Weihnachten, Ostern und Pfingsten arbeiten?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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_MacDan_ - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:42 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von _MacDan_: nur weil jetz ne ausländerin bei uns in der politik mit mischt und sie es für nötig hält is des kein grund das kruzifix ab zu hängen,
wo kommen wir den da hin,
der sollte man des amt gleich wieder ab nehmen,
währ irgendein deutscher in der türkischen politik zuständig
(des wird mit sicherheit nie passieren) aber wen es so währe,
könnte der auch nich einfach daher kommen und sagen wir verbieten eure mohamed bilder oder sonst irgendwas,
der würde doch gleich nen arschtritt kassieren,
währ ja des gleiche wen obama auf die idee kommen würde bei den amis des kruzifix zu verbieten,
Soweit ich weiß ist die Gute Frau deutsche Staatsbürgerin. Aber wir tolleranten Deutschen akzeptieren ja niemand als Deutschen, der nicht nen Deutschen Namn hat, Deutsch aussieht und Sauerkraut mit Würstchen frisst. (Außer er kann gut Fußball spielen!)
Die selbe Forderung wurde im übrigen auch von andren Politikern schon gestellt, in Bayern gibt es dazu sogar ein Gerichtsurteil (Kreuz muss weg wenn sich einer beschwert)
In unserem schönen Land hat Gott sei dank (hihi) jeder das Recht seine eigene Meinung zu sagen. In der Sache hat die gute Frau Recht und da spielt es keine Rolle ob sie Deutsche, Türkin, Chinesin oder Marsmench ist!
ich glaub kaum das wen du in der türkei lebst und türkische staatsbürgerschaft hättest dich alle als türken ansehn
ich bin halt der meinung das des niemand zu entscheiden hatt der nicht von hier kommt es ist unser glaube, es hängt in unseren klassen zimmern, und wens den nich passt sollen die halt nich in die schule gehn oder wieder nach hause,
wie gesagt in der türkei währe sowas als deutscher auch nich möglich warum sollte es dan bei uns so sein
auserdem is des kruzifix doch des kleinste problem,
die frau arbeitet jetz in der politik keine ahnung als was genau
auf jedenfall gibts da genug andere dinge die wichtiger sind
sie zu verändern als dass mit dem kreuz
„Live Fast, Love Hard, Die Young“
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:47 Uhr
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Zitat von _MacDan_:
ich glaub kaum das wen du in der türkei lebst und türkische staatsbürgerschaft hättest dich alle als türken ansehn
kann sein, aber macht das Fehlverhalten der anderen mein eigenes besser? "Der hat geklaut, dann darf ich das auch!" ?
Zitat von _MacDan_:
ich bin halt der meinung das des niemand zu entscheiden hatt der nicht von hier kommt es ist unser glaube, es hängt in unseren klassen zimmern, und wens den nich passt sollen die halt nich in die schule gehn oder wieder nach hause,
wie gesagt in der türkei währe sowas als deutscher auch nich möglich warum sollte es dan bei uns so sein
Die Frau lebt hier, ist hier aufgewachsen und Teil unserer Gesellschaft, darf aber nichts dazu beitagen wie die Gesellschaft aussieht? Nach dem Motto: "Komm her, arbeite hier, aber halt bloß die Fresse. Darfst schon ne Meinung haben, aber nur wenn sie meiner entspricht!"?
Und nochmals, jede Mange Deutsche haben das auch schon gefordert.
Zitat von _MacDan_:
auserdem is des kruzifix doch des kleinste problem,
die frau arbeitet jetz in der politik keine ahnung als was genau
auf jedenfall gibts da genug andere dinge die wichtiger sind
sie zu verändern als dass mit dem kreuz
Richtig, umso erbärmlicher von der CDU da so ein Theater drum zu machen!
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:47 Uhr
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Zitat von FlavourDavee:
ich versteh nich viel von politik aber ich hab heute morgen in der zeitung gelesen das die sich entschuldigt hat oder so
ich blick aba nich wie man links macht^^
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Oezkan-entschuldigt-sich-im-Landtag_aid_850798.html
hab ich da gelesen
Zum einen: Unten hats einen Link auf den klickst du, geht ein Fenster auf, dort kopierst du die Linkadresse rein, drückst okay und gibst deinen Linktext ein: So hier dann
Ich finds fürchterlich, das man sich für sowas entschuldigen muss um Ärger zu vermeiden.
Zitat von Cymru:
Aber auf die kirchlichen Feiertage bestehst du trotzdem? Oder möchtest du gerne über Weihnachten, Ostern und Pfingsten arbeiten?
Oh toll, das Feiertagsargument. Nein ich bestehe nicht darauf, aber dann müsste man eventuell die Urlaubsregelungen anpassen oder an die Position, an der sich viele religiöse Feiertage überschneiden staatliche Feiertage und jeder feiert was er Lust hat. Ah das wäre ja fast das was wir Heute haben. Man könnte unterschiedliche Gesetze untersuchen, denn es gibt auch ein (Grund)Gesetz über Feiertage. Man kann Weihnachten ja wieder in Wintersonnenwende umtaufen als Feiertag :P
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2010 um 13:54 Uhr
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Zitat von _MacDan_:
ich bin halt der meinung das des niemand zu entscheiden hatt der nicht von hier kommt es ist unser glaube, es hängt in unseren klassen zimmern, und wens den nich passt sollen die halt nich in die schule gehn oder wieder nach hause,
wie gesagt in der türkei währe sowas als deutscher auch nich möglich warum sollte es dan bei uns so sein
auserdem is des kruzifix doch des kleinste problem,
die frau arbeitet jetz in der politik keine ahnung als was genau
auf jedenfall gibts da genug andere dinge die wichtiger sind
sie zu verändern als dass mit dem kreuz
Sie lebt nicht nur hier, sie ist hier geboren. So wie (womöglich) du und ich. Sie IST also "von hier". Sie ist übrigens "Ministerin für Soziales, Frauen, Familie, Gesundheit und Integration".
Und entscheiden kann sie das auch nicht, denn Entscheiden tun hier zu Lande die Gerichte und Parlamente. Und in der Türkei würde mans ich mit so einer Forderung wie gesagt lächerlich machen, weil es längst Fakt ist. Zudem ist "die machen das auch so" keine guten Argumente, besonders wenn man sich sonst beschwert, das die was nicht so machen wie wirs gern hätten.
Wenn das so ein kleines Problem ist, sollte es darum kein so großes Gezanke geben! Ja wir haben sehr sehr viele Probleme unterschiedlichster Größe, aber man kann nicht sagen, solang das wichtigste nicht gelöst ist, dürfen wir die anderen nicht anfassen.
(Sonst müsste erstmal jemand das wichtigste festlegen, was womöglich die 1.7Billiarden € Schulden wären und das müsste dann erstmal gelöst werden, was sehr lange dauern dürfte, bis dahin läge der Rest brach...)
Zitat von bockwurst82:
Die selbe Forderung wurde im übrigen auch von andren Politikern schon gestellt, in Bayern gibt es dazu sogar ein Gerichtsurteil (Kreuz muss weg wenn sich einer beschwert)
weil ich grade zufällig drauf gestoßen bin: Juristischer Informationsdienst zu diesem Urteil.
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bockwurst82 - 42
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Dabei seit 08.2003
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Geschrieben am: 29.04.2010 um 13:57 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von bockwurst82: Wieso sollte das nicht umsetzbar sein? Wieso hat die bekackte Kirche was im Unterricht zu sagen? Das ist Sache der Schulleitung bzw des Kultusministeriums und nicht der Kirchen.
Kirche raus aus Staatlichen Einrichtungen!
Aber auf die kirchlichen Feiertage bestehst du trotzdem? Oder möchtest du gerne über Weihnachten, Ostern und Pfingsten arbeiten?
Nö, mir wärs lieber ich hätte die Tage als Urlaub den ich frei wählen kann. Außerdem vermute ich, dass du mit der aussage eh nur trollst...
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