Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Belgien und die Burka

<<< zurück   -1- -2- -3- -4- -5- -6- ... -28- vorwärts >>>  
Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 22:30 Uhr

Zitat von Ketzu:


OH NEIN! Es ist kein Extremfall, da kann das nicht gelten!!!


Das hat doch damit gar nix zu tun -
aber man kann jedem (religiösem) Habitus eine
megagewichtige Rolle zuordnen der dem
ganzen nicht gerecht wird!

Man muß nicht ja nicht jede Mücke zum Elefanten aufblasen, oder??
Ich kann auch nicht vermummt durch die Gegend spazieren, auch wenn mir das vielleicht gefallen würde!
Warum - weils eben Gesetz ist!

[Ironie]Also, was macht mich zum schlechteren Menschen ??
Weil für meine Interessen interessiert sich keiner...[/Ironie]

@Klischeepunk

Und was könnt ich dagegen tun wenn es so wäre - richtig, gehen oder mich den Gegebenheiten anpassen...
Nur halte ich mich an solchen Kleinigkeiten gar nicht auf, es ist müßig über Dinge zu grämen die man nicht ändern kann...

Außerdem definierst DU das belgische Gesetz dementsprechend das es gegen Menschenrechte verstößt, wie gesagt, die belgischen Spezialisten (die sich sicher damit befasst haben dürften weil das Gesetz ja international vertreten werden können muß) sehen das anders - und im Gegensatz zu Deiner Meinung zählt in Belgien DEREN Meinung...

;-)

Nix für ungut!

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 22:30 Uhr

Macht man aus ner Mücke nen Elefanten wenn man etwas für falsch hält und das äußert? Ich vermute keiner der hier postenden ist grad mit seinem Panzer auf dem Weg nach Belgien um sich "Gehör" zu verschaffen.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:32 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Macht man aus ner Mücke nen Elefanten wenn man etwas für falsch hält und das äußert? Ich vermute keiner der hier postenden ist grad mit seinem Panzer auf dem Weg nach Belgien um sich "Gehör" zu verschaffen.


Das unterschreibe ich sofort -
bezog sich aber auch weniger auf Deinen post...
;-)

Wie gesagt, ich finde es nicht gänzlich verkehrt, außerdem respektiere ich die belgische Entscheidung als deren Bier -
"Andere Länder, andre Titten!"

Du findest das nich so prall - auch ok - die Belgier wird nich berühren!

Geschissen drauf, trink mer einen drauf!
:trinker:

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:42 Uhr

1. Klar was sie draus machen werd ich sicherlich nicht groß beeinflußen können. Ich kann mich nur dazu äußern was ich davon halt und damit evtl. bei dem einen oder anderen auf Gehör stoßen. Das wiederrum kann mir hier in einer analogen Situation helfen - oder eben nicht.

2. Wenn die Option nur "OK oder Verpiss dich" ist, dann sehe ich zugegebenermaßen doch ein Elefantenproblem in der Sache.

3. War mir bewusst, aber ich hab auch ein Problem mit einer "weitergehn und winken" Mentalität. Man kann sich sicherlich auch kümmern ohne gleich riesige Verschwörungen und den Untergang des Abendlandes zu sehn ;)

So un nu prost.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 01.05.2010 um 23:18 Uhr

Ich hatte nur versucht meine Antwort der deinigen anzupassen :-P

Du meintest, das es dort keine muslimische Mehrheit gibt und die deshalb nichts zu sagen hätten in der Sache. Darauf meinte ich eben, das es eben den Schutz der Minderheiten gibt in Demokratien. Daraus eine Internierung zu konstruieren war nicht meine Absicht, auch wenn es dir vielleicht so vor kam und du es deshalb getan hast.

Zufälligerweise halte ich Grundrechtsverstöße überall für relevant und da kommt es zunächst einmal auf meine Meinung dazu an. Wenn es ein Urteil des EU-Gerichtshofs für Menschenrechte dazu gibt, wird dieses auch eine Urteilsbegründung enthalten. Daran kann ich dann deren Gedankengang nachvollziehen und mir überlegen ob das meiner Rechtsauffassung entspricht.
Zur Expertise der Belgier der Vergleich mit Deutschland: In den letzten Jahren gab es einige Gesetze, die von Politikern haarklein ausgearbeitet wurden, für rechtens befunden wurden und eingesetzt wurden. Blöderweise befand das BVerfG, das diese dem Grundgesetz widersprechen und hat die Gesetze für nichtig erklärt.
Ob ein Gesetz also von einer Expertengruppe, Politikern oder sonst wem ausgearbeitet wurde hat nichts mit seiner Grundrechtskonformität (/Menschenrechtskonformität) zu tun. Ganz besonders wenn es um eine Minderheit geht.

Theoretisch müsste das Gesetz an Faschings- oder Halloweenfeiern zu Massenverhaftungen führen. Irgendwo wird es dort wohl auch kleine Kinder geben die verkleidet rumziehen (egal woher sie den Brauch haben) und damit einen Gesetzesverstoß begehen.

ps:

Zitat:

Der Gesetzentwurf untersagt allgemein das Tragen von Kleidungsstücken, die verhindern, dass eine Person im öffentlichen Raum identifiziert werden kann.


Gehören Straßen zum öffentlichen Raum und sind Motoradhelme "Kleidungsstücke, die verhindern, dass eine Person [...] identifiziert werden kann"? ^^

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 00:47 Uhr

@Ketzu - Häästräger dürfen nur noch mit offen Nummerierten und zuordenbaren Nummern an Umzügen maskiert teilnehmen ;-)

Das Politiker natürlich nicht universal Recht und damit Richtig sprechen ist auch mir bewußt, aber ganz ehrlich - darum kümmere ich mich wenn ich mal das Geld für ne Klage beim
Bundesverfassungsgericht habe - und die Zeit - und die Langeweile damit ich mich einmal DAFÜR hergebe...

(Also frühestens in 3 Leben)

Unrecht lass ich auch nicht unrecht sein, wenn ich es :

- Direkt beeinflussen kann
- Und unmittelbar, also im realem Leben vor meiner Haustür...

Ganz ehrlich scheren mich die Interessen irgendwelcher Religionsgemeindschaften die gleichzeitig noch allzuoft dazu mißbraucht werden um einfach die Patriarchische Vorherrschaft zu manifestieren einen feuchten Wisch!

Dieses ewige Gezeter darum wer den cooleren imaginären Freund im Himmel hat nervt mich ehrlich gesagt enorm -
und wenn ich könnte würde von einem Tag auf dem anderen Weltweit jedes religiöse Buch verbrannt und jeder Prediger "entsorgt" - aber das wiederrum is meine Meinung, wir wollen uns doch von meinen mordlüsternen, misantropischen Phantasien nich den Abend versauen lassen??

:trinker:
Prost - is sowieso manchmal das G'scheiteste!

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 01:10 Uhr

Zitat von Schnitzi76:



Dieses ewige Gezeter darum wer den cooleren imaginären Freund im Himmel hat nervt mich ehrlich gesagt enorm -
und wenn ich könnte würde von einem Tag auf dem anderen Weltweit jedes religiöse Buch verbrannt und jeder Prediger "entsorgt" - aber das wiederrum is meine Meinung, wir wollen uns doch von meinen mordlüsternen, misantropischen Phantasien nich den Abend versauen lassen??

:trinker:
Prost - is sowieso manchmal das G'scheiteste!


Russell:

Zitat:

„Wenn ich behaupten würde, dass es zwischen Erde und Mars eine Teekanne aus Porzellan gäbe, welche auf einer elliptischen Bahn um die Sonne kreise, so könnte niemand meine Behauptung widerlegen, vorausgesetzt, ich würde vorsichtshalber hinzufügen, dass diese Kanne zu klein sei, um selbst von unseren leistungsfähigsten Teleskopen entdeckt werden zu können. Aber wenn ich nun weiterhin auf dem Standpunkt beharrte, meine unwiderlegbare Behauptung zu bezweifeln sei eine unerträgliche Anmaßung menschlicher Vernunft, dann könnte man zu Recht meinen, ich würde Unsinn erzählen. Wenn jedoch in antiken Büchern die Existenz einer solchen Teekanne bekräftigt würde, dies jeden Sonntag als heilige Wahrheit gelehrt und in die Köpfe der Kinder in der Schule eingeimpft würde, dann würde das Anzweifeln ihrer Existenz zu einem Zeichen von Exzentrizität werden. Es würde dem Zweifler in einem aufgeklärten Zeitalter die Aufmerksamkeit eines Psychiaters einbringen oder die eines Inquisitors in früherer Zeit.“


Dawkins:

Zitat:

„Der Grund, wieso organisierte Religion offene Feindschaft verdient, ist, dass Religion, anders als der Glaube an Russells Teekanne, mächtig, einflussreich und steuerbefreit ist und systematisch an Kinder weitergegeben wird, die zu jung sind, sich dagegen zu wehren. Kinder sind nicht gezwungen, ihre prägenden Jahre damit zu verbringen, verrückte Bücher über Teekannen auswendig zu lernen. Staatlich subventionierte Schulen schließen keine Kinder vom Unterricht aus, deren Eltern das falsche Aussehen der Teekanne bevorzugen. Teekannen-Gläubige steinigen keine Teekannen-Ungläubigen, Teekannen-Renegaten, Teekannen-Ketzer und Teekannen-Lästerer zu Tode. Mütter warnen ihre Söhne nicht davor, Teekannen-Schicksen zu heiraten, deren Eltern an drei Teekannen statt an eine glauben. Leute, die ihre Milch zuerst einschenken, schießen nicht jenen, die den Tee zuerst einschenken, die Kniescheiben weg.“


[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Kurzum: Ich geh da durchaus konform mit dir Schnitzi, aber solang die öffentliche Verbreitung der Religion sich darauf beschränkt dass sich jemand n Hut aufsetzt oder n Tuch um den Bauch wickelt, etc. pp. und kein Missionarischer Ansatz dahinter steckt oder ich den ganzen Tag mit diesem Imaginären Freund zuglabert werd, halte ich es für bedenklich jemandem sowas zu verbieten. Da wird lieber mal bei den ganzen Trotteln angesetzt die es für die ausübung ihrer Religion für notwendig erachten anderen damit auf den Piss zu gehen.


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 02.05.2010 um 01:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.05.2010 um 01:58 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

@Ketzu - Häästräger dürfen nur noch mit offen Nummerierten und zuordenbaren Nummern an Umzügen maskiert teilnehmen ;-)

Das Politiker natürlich nicht universal Recht und damit Richtig sprechen ist auch mir bewußt, aber ganz ehrlich - darum kümmere ich mich wenn ich mal das Geld für ne Klage beim
Bundesverfassungsgericht habe - und die Zeit - und die Langeweile damit ich mich einmal DAFÜR hergebe...

(Also frühestens in 3 Leben)!


Nachdem eine Verfassungsbeschwerde kein Geld kostet, außer bei Missbrauch (wobei eine Geldstrafe wegen Missbrauch bisher nur in 0.26% der Fälle verhängt wurde und die müssen sich wirklich VIEL Scheiß anhören am BVerfG), kann es ja wohl nur noch an Zeit und Langeweile liegen :P
Bei ein paar Leuten ist es fast ein Hobby.

Was ein verbot von Religion angeht seh ich das eher so wie Klischeepunk. Ich gönne jedem seinen Glauben, solang er nicht als Grund für Gewalt herhalten muss oder irgendwem aufgezwungen wird.

(edit: das mit den Nummern stell ich mir total witzig vor)

ps: Wie beim lesen des Dawkins Zitats diese kleine Dawkinsstimme angefangen hat zu flüstern und es genau in seinem Tonfall präsentiert hat, das macht es noch viel besser :D

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 05:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.05.2010 um 05:31 Uhr

Zitat von Ketzu:


(edit: das mit den Nummern stell ich mir total witzig vor)


War KEIN Witz, pass mal auf wenn es wieder so weit ist - meist am Hinterkopp des Hääs, sieht aus wie die Plastikfahnen die Zuchtkühe ins Ohr geschossen bekommen...



Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 02.05.2010 um 06:08 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

Zitat von Ketzu:


(edit: das mit den Nummern stell ich mir total witzig vor)


War KEIN Witz, pass mal auf wenn es wieder so weit ist - meist am Hinterkopp des Hääs, sieht aus wie die Plastikfahnen die Zuchtkühe ins Ohr geschossen bekommen...


Total dämlich, aber das will ich sehen :D

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 09:14 Uhr

Zitat von Schnitzi76:


Unrecht lass ich auch nicht unrecht sein, wenn ich es :

- Direkt beeinflussen kann
- Und unmittelbar, also im realem Leben vor meiner Haustür...

Ganz ehrlich scheren mich die Interessen irgendwelcher Religionsgemeindschaften die gleichzeitig noch allzuoft dazu mißbraucht werden um einfach die Patriarchische Vorherrschaft zu manifestieren einen feuchten Wisch!


„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“
(Martin Niemöller)

Und deshalb tun manche eben das, was sie können, auch wenn es nicht viel ist.
(sry 4 Godwin, aber es paßt einfach zu gut)



Gruß
Jochen

-caresiz- - 35
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2010
17 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 11:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.05.2010 um 11:07 Uhr

Zitat von facepalm_:

Hab den Koran gelesen (schon eine Weile her). Dort steht nirgends, dass eine Frau eine Burka tragen soll bzw. dazu gezwungen werden muss. Hat also so gesehen nichts mit Religion zu tun. Überhaupt legen viele den Koran aus, wie es ihnen gerade in den Kram passt. Ist bei den Katholiken nicht anders. In der Bibel ist nirgends die Rede davon, dass es einen Papst geben muss, der das Sprachrohr Gottes darstellt.

Schon mal in Istanbul gewesen? Da siehst Du fast keine Frau die mit Burka herumrennt.


Die Sunnah des Propheten ist maßgebend für die Auslegung des Islam. Außerdem kann man sich Gebote und Verbote aus der Sunna ableiten.
Vielleicht steht dort was über die Burka.

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 12:07 Uhr

Um was geht es hier eigentlich?
Um die Sache, dass sich andere an der Burka stören oder das Frauen damit gezielt unterdrückt werden?
Ich sehe das zweite als unser Problem. Die Burka ist unmittelbar mit Ländern und Regionen verbunden wo die Rechte der Frau kaum existieren. Wahabismus ist oft der Ursprung dieser Sitte.

Ich sehe nicht ein, dass wir die Werte der Wahabiten über unsere Religionsfreiheit (die sowieso kein Existenzrecht in der Verfassung hat) beschützen.


Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 02.05.2010 um 16:49 Uhr

Zitat von MackieMesser:

Um was geht es hier eigentlich?
Um die Sache, dass sich andere an der Burka stören oder das Frauen damit gezielt unterdrückt werden?
Ich sehe das zweite als unser Problem. Die Burka ist unmittelbar mit Ländern und Regionen verbunden wo die Rechte der Frau kaum existieren. Wahabismus ist oft der Ursprung dieser Sitte.

Ich sehe nicht ein, dass wir die Werte der Wahabiten über unsere Religionsfreiheit (die sowieso kein Existenzrecht in der Verfassung hat) beschützen.


Warum hat die Religionsfreiheit deiner Meinung nach keine Existenzberechtigung in der Verfassung?

Unter Umständen ist das der Fall, bisher ging es eher um den Aspekt der Religionsfreiheit. Einige beurteilen einen übermäßigen "Zwang zur Freizügigkeit" in der westlichen Welt auch als eine Unterdrückung der Frauen. Sollte man deshalb gesezlich vorschreiben, das X% der Haut und mindestens Stelle y und z, bedeckt zu sein haben um Unterdrückung durch Gesellschaftlichen druck auszuschließen?
Es soll allerdings auch Leute geben, die solche Dinge absolut freiwillig tun. Wenn du nun eine rechtmäßigkeit des Verbots wegen der Unterdrückung der Frauen antreten möchtest, musst du das besonders an den Umständen hier zeigen, nicht an den in anderen Ländern. Wenn es wirklich derartig gelagert ist, sollte das ja auch Möglich sein.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 02.05.2010 um 20:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.05.2010 um 20:35 Uhr

Zitat von Ketzu:

Es soll allerdings auch Leute geben, die solche Dinge absolut freiwillig tun. Wenn du nun eine rechtmäßigkeit des Verbots wegen der Unterdrückung der Frauen antreten möchtest, musst du das besonders an den Umständen hier zeigen, nicht an den in anderen Ländern. Wenn es wirklich derartig gelagert ist, sollte das ja auch Möglich sein.


Ketzu, das wird wohl immer so sein - manche mißbrauchen gewährte Rechte und Freiheiten immer !!

Das natürlich letztendlich diejenigen die es freiwillig tragen
unter einem resultierendem Verbot mitleiden ist bedauerlich,
aber angesichts des Unrechts der "Zwangsverhüllung" finde
ich dieses Opfer hinnehmbar, allerdings nur meine subjektive Meinung.

@ Laser - der Spruch ist dahingehen unpassend da es sich wie schon eine Seite weiter vorne von mir klargestellt ja um keine Deportation handelt sondern um das Verbot eines Habitus einer fehlausgelegten radikalen religiösen Splittergruppe...

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

<<< zurück
 
-1- -2- -3- -4- -5- -6- ... -28- vorwärts >>>
 

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -