Schnitzi76  - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 21:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 21:19 Uhr
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Zitat von Betonklassik: ich behaupte das gegenteil
wessen statistik stimmt xD?
bitte keine falschen tatsachen um argumente zu stärken
Tatsache ist doch schlichtweg und ergreifend eines:
Belgien hat das ganz offiziell in seinem Gesetz festgelegt -
Ende der Diskussion.
Belgien ist ein freies Land, jedem Muslim dem das wiederstrebt hat die Freiheit das Land deswegen zu verlassen wenn er damit nicht Leben kann/will...
Auch in Deutschlang kann ich gewisse Dinge nicht tragen weil sie gesetzlich so festgelegt wurden, ob ich sie gut finde oder nicht interessiert nicht (Vermummungsverbot ect...)
Ich kann in Saudi Arabien ja auch nicht einfach den Flachmann auspacken, auch wenns für mich das selbstverständlichste auf der Welt wäre...
Jedes Land hat seine Gesetze, und daran ist sich zu halten - wenn man das nich kann/will - arrividerci ciau ciau!!
Und nein, nix steht über dem Gesetz, auch kein fiktier Fiktiver "großer Onkel" im Himmel, egal wie man Ihn nennt!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 21:17 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Belgien ist ein freies Land, jedem Muslim dem das wiederstrebt hat die Freiheit das Land deswegen zu verlassen wenn er damit nicht Leben kann/will...
Oder dagegen vorgehen. Demokratie.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 21:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 21:20 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Schnitzi76:
Belgien ist ein freies Land, jedem Muslim dem das wiederstrebt hat die Freiheit das Land deswegen zu verlassen wenn er damit nicht Leben kann/will...
Oder dagegen vorgehen. Demokratie.
Na ja, ich kann mich aber nicht erinnern das in Belgien eine muslimische Mehrheit vorherrscht...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 21:20 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Na ja, ich kann mich aber nicht erinnern das in Belgien eine muslimische Mehrheit vorherrscht...
Ich kann mich auch nicht daran erinnern zum Islam übergetreten zu sein.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Tatsache ist doch schlichtweg und ergreifend eines:
Belgien hat das ganz offiziell in seinem Gesetz festgelegt -
Ende der Diskussion.
Genau da fängt imho die Diskussion an weil die Frage besteht ob ein Grund/Menschenrecht damit angegriffen wird.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:03 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Genau da fängt imho die Diskussion an weil die Frage besteht ob ein Grund/Menschenrecht damit angegriffen wird.
Welches denn?? Religionsfreiheit??
Jeder in Belgien hat die Freiheit sich der Religion zugehörig zu fühlen die Ihm gefällt!
Wo das "Kirchenrecht" in das "Landesrecht" eingreift ist aber Schluß - Religion steht nicht über dem Gesetz, imho darf es nicht!
Genauso wie jeder eben die Freiheit hat jedwede Meinung zu haben, jedoch nicht diese auch Kund zu tun...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Na ja, ich kann mich aber nicht erinnern das in Belgien eine muslimische Mehrheit vorherrscht...
Und wenn in Deutschland die Todesstrafe wieder eingeführt, Dummheit unter Androhung selbiger verboten, Religionen außer Katholizismus verboten, die SS wieder eingesetzt wird, Menschen die nicht die Augenfarbe grün-braun haben keine öffentlichen Ämter mehr ausüben dürfen, können wir ja alle fröhlich das Land verlassen. Weil gibt ja kein Grund da zu widersprechen.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 22:07 Uhr
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Richtig, die Religionsfreiheit und zu ihr gehört nuneben mal die Ausübung seiner Religion.
Zitat: Die Religionsfreiheit ist in Art. 9 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK), welche für alle Mitgliedsstaaten des Europarates Geltung hat, gewährleistet:
„1. Jedermann hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfasst die Freiheit des Einzelnen zum Wechsel der Religion oder der Weltanschauung sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen öffentlich oder privat, durch Gottesdienst, Unterricht, durch die Ausübung und Beachtung religiöser Gebräuche auszuüben.“
„2 Die Religions- und Bekenntnisfreiheit darf nicht Gegenstand anderer als vom Gesetz vorgesehener Beschränkungen sein, die in einer demokratischen Gesellschaft notwendige Maßnahmen im Interesse der öffentlichen Sicherheit, der öffentlichen Ordnung, Gesundheit und Moral oder für den Schutz der Rechte und Freiheiten anderer sind.“
Bei Verstößen gegen die Europäische Menschenrechtskonvention durch einen Unterzeichnerstaat kann der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg angerufen werden.
Wenn zu deiner Religion nun gehört "ich muss jeden der sich einer anderen Religion verschrieben hat auf möglichst brutale Weise umbringen" ist es imho legitim die Ausübung der selben einzuschränken da hier gegen andere Menschenrechte verstoßen wird.
Solange es aber darum geht, dass man sich n Bettlaken über den Kopf zieht nimmt das doch eher lächerliche Züge an. Fasching aufgrund von religiösen Differenzen verboten?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:06 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Klischeepunk:
Genau da fängt imho die Diskussion an weil die Frage besteht ob ein Grund/Menschenrecht damit angegriffen wird.
Welches denn?? Religionsfreiheit??
Jeder in Belgien hat die Freiheit sich der Religion zugehörig zu fühlen die Ihm gefällt!
Wo das "Kirchenrecht" in das "Landesrecht" eingreift ist aber Schluß - Religion steht nicht über dem Gesetz, imho darf es nicht!
Genauso wie jeder eben die Freiheit hat jedwede Meinung zu haben, jedoch nicht diese auch Kund zu tun...
Gerade das ist ja die Diskussion, das es eben nicht so eindeutig ist, dass das kein Eingriff in die Religionsfreiheit ist. Ist schön und gut, das man seine Meinung dazu hat, aber allein basierend darauf kann man nicht einfach festsetzen das es so ist.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:06 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Schnitzi76:
Na ja, ich kann mich aber nicht erinnern das in Belgien eine muslimische Mehrheit vorherrscht...
Ich kann mich auch nicht daran erinnern zum Islam übergetreten zu sein.
Dann sagen wir es einmal so, wenn Dich das dann mehr "befriedigt":
Ich kann mich nicht daran erinnern das muslimische Interessenvertreter eine Mehrheit in Belgien haben...
Besser formuliert?
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:08 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Dann sagen wir es einmal so, wenn Dich das dann mehr "befriedigt":
Ich kann mich nicht daran erinnern das muslimische Interessenvertreter eine Mehrheit in Belgien haben...
Besser formuliert?
Daher gilt in Demokratien auch der besondere Schutz von Minderheiten. Nur weil die Mehrheit der Meinung ist, heißt das nicht, das man mit Minderheiten machen darf was man will.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 22:14 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Gerade das ist ja die Diskussion, das es eben nicht so eindeutig ist, dass das kein Eingriff in die Religionsfreiheit ist. Ist schön und gut, das man seine Meinung dazu hat, aber allein basierend darauf kann man nicht einfach festsetzen das es so ist.
Doch, kann man - besser gesagt der Belgische Staat hat es schon getan!
Er hat für SEINE Ländergrenzen entschieden das es kein Eingriff in die Religionsfreiheit ist und deswegen die staatlichen Interessen bzgl. der Durchsetzung des Vermummungsverbots überwiegen...
Und ich bin mir sicher das sich da im Vorfeld, gerade wegen der Kontroversität des Themas, eine Komission zur Genüge mit auseinandergesetzt hat!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:13 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Daher gilt in Demokratien auch der besondere Schutz von Minderheiten. Nur weil die Mehrheit der Meinung ist, heißt das nicht, das man mit Minderheiten machen darf was man will.
OH Untergang des Abendlandes,
es geht doch nicht um die INTERNIERUNG von Muslimen, noch nicht einmal um Diskriminierung sondern nur um die Durchsetzung von einem GANZKÖRPERSCHLEIERVERBOTS, das es übrigens in genug MUSLIMISCHEN STAATEN selbst gibt!
Warum herrscht in Deutschland eigentlich immer dieser penetrante Drang vor jeden Mist zu verteidigen sobald eine Minderheit das piepsen anfängt!
Und Nein das hat nix mit Kultur zu tun, das ist eine Mißkultur!
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:17 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
OH Untergang des Abendlandes,
es geht doch nicht um die INTERNIERUNG von Muslimen, noch nicht einmal um Diskriminierung sondern nur um die Durchsetzung von einem GANZKÖRPERSCHLEIERVERBOTS, das es übrigens in genug MUSLIMISCHEN STAATEN selbst gibt!
Warum herrscht in Deutschland eigentlich immer dieser penetrante Drang vor jeden Mist zu verteidigen sobald eine Minderheit das piepsen anfängt!
Und Nein das hat nix mit Kultur zu tun, das ist eine Mißkultur!
OH NEIN! Es ist kein Extremfall, da kann das nicht gelten!!!
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 01.05.2010 um 22:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2010 um 22:21 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Ketzu:
Daher gilt in Demokratien auch der besondere Schutz von Minderheiten. Nur weil die Mehrheit der Meinung ist, heißt das nicht, das man mit Minderheiten machen darf was man will.
OH Untergang des Abendlandes,
es geht doch nicht um die INTERNIERUNG von Muslimen, noch nicht einmal um Diskriminierung sondern nur um die Durchsetzung von einem GANZKÖRPERSCHLEIERVERBOTS, das es übrigens in genug MUSLIMISCHEN STAATEN selbst gibt!
Warum herrscht in Deutschland eigentlich immer dieser penetrante Drang vor jeden Mist zu verteidigen sobald eine Minderheit das piepsen anfängt!
Und Nein das hat nix mit Kultur zu tun, das ist eine Mißkultur!
Richtig es geht nicht um die Internierung, es geht um eine völlig harmlose Sache die ein Grundrecht - in meinen Augen - angreift. Und damit sind wir eben bei keiner Harmlosen Sache mehr.
Sobald es um Zwang geht, sobald es darum geht, dass jemand unterdrückt wird, von seinem Mann gezwungen wird, oder auch von der Mutter, völlig egal, steh ich vollauf auf dem Standpunkt dass man sich einmischen sollte. Aber wie gesagt, weil jemand was dagegen hat, das jemand anders sich in ein Betttuch wickelt ein Gesetz zu erlassen halt ich für gefährlich falsch. Es ist nach wie vor jedermanns gutes Recht zu sagen "Hey, ich find das übrigens kacke, dass du in Bettüchern rumläufst" - und auch das ist richtig so. Aber Wie sich eine Person kleidet, wie man sich die Haare färbt etc. sollte doch einem selbst überlassen werden. Ob das nun mit Religion oder Fasching zu tun hat ist dabei völlig egal.
Ich sehe du bist Brillenträger und hast n Bart... sollten wir auch verbieten. Außerdem die Frisur reglementieren, genau 10,4 cm haarlänge. - Ich denke deine begeisterung hielte sich auch in Grenzen :)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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