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Belgien und die Burka

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MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 00:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2010 um 00:58 Uhr

Zitat von Ketzu:


Du kannst jetzt über mich denken wie du möchtest, aber ich sehne den Tag herbei an dem der Islamfaschismus endlich hinausgefegt wird aus Europa.


Laberst von "Islamfaschismus" und willst selber urfaschistische Methoden anwenden? Du bist ja lustig.
Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 00:59 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Phil1984:


Naja gegen manche Subjekte kann es hilfreich sein. Einer der seine Frau schlägt hat in meiner moralischen Welt nichts anderes verdient egal welcher Konfession er angehört. Macht er dieses dann auch noch, weil "Allah" es so will dann sollte man nicht nur die Heizung abschalten sondern auch noch die Fenster aufmachen. Ich muss zugeben das ich mit Kirche selbst nicht viel am Hut habe obwohl ich römisch/katholischer Konfession bin. Ich verabscheue jene "Menschen" einfach und ich sehe nicht ein warum ein Ehrenmörder eine Menschenwürdige Behandlung genießen soll!


Weil selbst der dümmste, brutalste oder nutzloseste Mensch noch immer ein Mensch ist, deshalb sind es auch Menschenrechte. Rechte die jeder Mensch hat und die man keinem nehmen können sollte. Niemand hat das Recht zu entscheiden bis wann jemand ein Mensch ist und ab wann nicht mehr.
Man darf Verbrechern die Freiheit entziehen um die Gesellschaft vor ihnen zu schützen, um sie zu bestrafen oder um aus ihnen nützliche Mitglieder selbiger Gesellschaft zu machen. Sie sinnlos zu quälen hat niemand das Recht. Gerade das Christentum spricht ja gerne von Vergebung.
Aber auch wenn jemand schrecklichstes getan hat, hat keiner von uns das Recht diese Person dafür besonders zu quälen, denn erreichen würden wir dadurch nichts, außer unsere eigene Blutgier zu stillen.
Wenn du aber grundsätzlich ablehnst das jeder Mensch diese Rechte hat, solltest du überlegen warum dir diese zustehen und anderen nicht und weshalb du denkst, das du das Recht hast zu entscheiden, das diese Personen jene Rechte nicht verdient haben.


Aber man kann nicht das eine gegen das andere Menschenrecht eintauschen und wenn wir die Burka erlauben würden wäre es ein weiterer Schritt den Islam an dieser Stelle gewähren zu lassen.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:00 Uhr

Zitat von GladiusDei:


Solche Rechte hat man aus einem simplen Grund: Weil man es kann!


"Weil man es kann" ist vermutlich in dem Moment kein so toller Grund mehr, wenn du unbewaffnet vor einem schwer bewaffneten Kerl stehst der gerade seine Waffen auf dich richtet. Ja, er könnte abdrücken. Gibt ihm das ein Recht dazu? :-P
"Weil man es kann" als Rechtsgrundlage ist so leicht ad absurdum zu führen, das ist selbst schon wieder absurd.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:03 Uhr

Zitat von Phil1984:


Aber man kann nicht das eine gegen das andere Menschenrecht eintauschen und wenn wir die Burka erlauben würden wäre es ein weiterer Schritt den Islam an dieser Stelle gewähren zu lassen.


Ersteres stimmt sehr wohl, da hast du recht. Aber es ist kein Grundrechtsverstoß an sich "den Islam passieren zu lassen". Allerdings verstößt das Tragen einer Burka meines Wissens nicht gegen ein Grundrecht. (Das dazu gezwungen werden, wäre ein Verstoß: Nötigung, Einschränkung der Freiheit)
Letzteres sollte geahndet werden, aber es sollte nicht derjenige bestraft werden der die Burka trägt, sondern derjenige, der die Person dazu zwingt.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

GladiusDei - 45
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2202 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:06 Uhr

Zitat von Ketzu:

"Weil man es kann" als Rechtsgrundlage ist so leicht ad absurdum zu führen, das ist selbst schon wieder absurd.


Das finde ich gar nicht!
Wenn Du etwas durchsetzen kannst hast Du in dem Moment automatisch Recht. Egal wie Du das gemacht hast!

"THERE IS NO JUSTICE- THERE IS ONLY ME!"

Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:08 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Phil1984:


Aber man kann nicht das eine gegen das andere Menschenrecht eintauschen und wenn wir die Burka erlauben würden wäre es ein weiterer Schritt den Islam an dieser Stelle gewähren zu lassen.


Ersteres stimmt sehr wohl, da hast du recht. Aber es ist kein Grundrechtsverstoß an sich "den Islam passieren zu lassen". Allerdings verstößt das Tragen einer Burka meines Wissens nicht gegen ein Grundrecht. (Das dazu gezwungen werden, wäre ein Verstoß: Nötigung, Einschränkung der Freiheit)
Letzteres sollte geahndet werden, aber es sollte nicht derjenige bestraft werden der die Burka trägt, sondern derjenige, der die Person dazu zwingt.


Wie stellst du das wiederum fest! Einfach in der Öffentlichkeit verbieten. Fertig aus! Ich persönlich sehe es ganz einfach so das die Dunkelziffer bei denen die gezwungen werden viel höher liegt als vielerorts geglaubt. Wie gesagt es gibt sogar schon türkischstämmige Anwältinnen die sich solcher Themen bedienen nur werden die dann meistens in der Öffentlichkeit von deutschen Politikern aus dem Linksliberalen Spektrum übel diffamiert (von Claudia Roth z.B.). Anstatt man Sie stärkt, denn wenn das Opfer selbst schweigt und sich niemandem anvertrauen kann wird man auch nicht an die Täter rankommen.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:09 Uhr

Zitat von GladiusDei:


Das finde ich gar nicht!
Wenn Du etwas durchsetzen kannst hast Du in dem Moment automatisch Recht. Egal wie Du das gemacht hast!


Kurz: Nein.

Lang: Gesellschaften funktionieren anders. Recht hat höchstens die Gesellschaft, die sich eine Verhaltensgrundlage gibt und diese gegenüber Abweichlern durchsetzt. Wenn man mit etwas durchkommt, oder etwas tut, hat man dadurch nicht das Recht dazu.
In Europa haben wir beschlossen anzuerkennen, das es Rechte gibt, über die Niemand entscheiden kann, die wir als für jeden gegeben annehmen.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:14 Uhr

Zitat von Phil1984:


Wie stellst du das wiederum fest! Einfach in der Öffentlichkeit verbieten. Fertig aus! Ich persönlich sehe es ganz einfach so das die Dunkelziffer bei denen die gezwungen werden viel höher liegt als vielerorts geglaubt. Wie gesagt es gibt sogar schon türkischstämmige Anwältinnen die sich solcher Themen bedienen nur werden die dann meistens in der Öffentlichkeit von deutschen Politikern aus dem Linksliberalen Spektrum übel diffamiert (von Claudia Roth z.B.). Anstatt man Sie stärkt, denn wenn das Opfer selbst schweigt und sich niemandem anvertrauen kann wird man auch nicht an die Täter rankommen.


Sexueller Missbrauch (speziell in Familien) hat ähnliche Probleme, man kommt nur an die Täter heran, wenn sich das Opfer jemandem anvertraut oder durch Zufall. Die einzige Möglichkeit wäre Kindererziehung komplett in Heimen durchzuführen.
Wenn ich Burkas verbiete oder Kopftücher, so wird das an der Unterdrückung der Frau durch ihren Mann nichts ändern, nur ein Symbol verschwindet von der Straße. Sollte eine Frau dennoch ein Kopftuch/Burka tragen, wird sie bestraft, nicht derjenige der sie dazu zwingt.
Es stellt sich also auch die Frage ob durch ein Verbot in der Hinsicht _irgendwas_ erreicht wird.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

GladiusDei - 45
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2202 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2010 um 01:18 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von GladiusDei:


Das finde ich gar nicht!
Wenn Du etwas durchsetzen kannst hast Du in dem Moment automatisch Recht. Egal wie Du das gemacht hast!


Kurz: Nein.

Lang: Gesellschaften funktionieren anders. Recht hat höchstens die Gesellschaft, die sich eine Verhaltensgrundlage gibt und diese gegenüber Abweichlern durchsetzt. Wenn man mit etwas durchkommt, oder etwas tut, hat man dadurch nicht das Recht dazu.
In Europa haben wir beschlossen anzuerkennen, das es Rechte gibt, über die Niemand entscheiden kann, die wir als für jeden gegeben annehmen.


Du mißverstehst mich. Ich rede hier nicht von 'Recht' im juristischen Sinn!
Man kann sein sogenanntes Recht auch einfach mit Gewalt durchsetzen! (und damit meine ich nicht nur 'Waffengewalt')

Edit: Somit bekommt 'Recht', wer sein Recht durchsetzt- nicht, wer es im juristischen oder gar moralischen Sinn auch hat!

"THERE IS NO JUSTICE- THERE IS ONLY ME!"

Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:21 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Phil1984:


Wie stellst du das wiederum fest! Einfach in der Öffentlichkeit verbieten. Fertig aus! Ich persönlich sehe es ganz einfach so das die Dunkelziffer bei denen die gezwungen werden viel höher liegt als vielerorts geglaubt. Wie gesagt es gibt sogar schon türkischstämmige Anwältinnen die sich solcher Themen bedienen nur werden die dann meistens in der Öffentlichkeit von deutschen Politikern aus dem Linksliberalen Spektrum übel diffamiert (von Claudia Roth z.B.). Anstatt man Sie stärkt, denn wenn das Opfer selbst schweigt und sich niemandem anvertrauen kann wird man auch nicht an die Täter rankommen.


Sexueller Missbrauch (speziell in Familien) hat ähnliche Probleme, man kommt nur an die Täter heran, wenn sich das Opfer jemandem anvertraut oder durch Zufall. Die einzige Möglichkeit wäre Kindererziehung komplett in Heimen durchzuführen.
Wenn ich Burkas verbiete oder Kopftücher, so wird das an der Unterdrückung der Frau durch ihren Mann nichts ändern, nur ein Symbol verschwindet von der Straße. Sollte eine Frau dennoch ein Kopftuch/Burka tragen, wird sie bestraft, nicht derjenige der sie dazu zwingt.
Es stellt sich also auch die Frage ob durch ein Verbot in der Hinsicht _irgendwas_ erreicht wird.


Vielleicht kämen die schlausten Männer und Frauen in Europa endlich zu besseren Lösungsvorschlägen als du und ich, wenn Sie sich endlich eingestehen würden das dieses Projekt Multikulturelle Gesellschaft von vorne bis hinten gescheitert ist!
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:24 Uhr

Zitat von GladiusDei:


Du mißverstehst mich. Ich rede hier nicht von 'Recht' im juristischen Sinn!
Man kann sein sogenanntes Recht auch einfach mit Gewalt durchsetzen! (und damit meine ich nicht nur 'Waffengewalt')

Edit: Somit bekommt 'Recht', wer sein Recht durchsetzt- nicht, wer es im juristischen oder gar moralischen Sinn auch hat


Ich meine Recht auch nicht nur im juristischen Sinne, sondern eher in dem Sinne wie es bei Gesellschaftsbildenden Lebewesen auf die ein oder andere Art nun mal entsteht.
Ich bin eben der Auffassung, das man nur weil man sich durchgesetzt hat, nicht in einem Sinne automatisch "Recht hat", sondern sich eben durchgesetzt hat, mehr nicht.
Da ich das Gefühl habe, das wir beide aus unserer Persönlichen Sicht zu einem abstrakten Begriff über etwas "streiten", was kaum Bezug zur Realität hat, wir das nicht fortsetzen müssen :-)
Denn natürlich wäre es möglich das die ganze Struktur über den Haufen geworfen wird und eine neue Staatsstruktur mit ihrem eigenen Rechtssystem entsteht, die dann solche Dinge für angebracht hält, aber in der Basis wie wir sie derzeit in Europa haben, ist das nicht mit "Recht" vereinbar. Meine Argumentation zu den Menschenrechten ist natürlich auch sehr schwabbelig. Nur weil ich die Auffassung vertrete das jeder diese Rechte hat, muss ein anderer das natürlich nicht teilen. Sobald jemand auf dem Standpunkt steht, das er "besser" als andere ist und deshalb das Recht hat, anderen Rechte abzusprechen, lässt sich höchsten von einer moralischen Basis her argumentieren, die ich so nicht vertreten kann. Da kann ich dann nur noch darauf setzen, das sich die Strukturen in Europa nicht ändern und die Ansichten solcher Personen nie zur Realität werden :)

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 01:28 Uhr

Zitat von Phil1984:


Vielleicht kämen die schlausten Männer und Frauen in Europa endlich zu besseren Lösungsvorschlägen als du und ich, wenn Sie sich endlich eingestehen würden das dieses Projekt Multikulturelle Gesellschaft von vorne bis hinten gescheitert ist!


Dazu müssten sie dies erst einmal so sehen und außer der Angst vor Veränderung der Kultur, sehe ich keinen Grund dazu, da ich noch immer davon überzeugt bin, das eine multikulturelle Gesellschaft durchaus bestand haben kann. Es bestünde dabei allerdings die Möglichkeit, das sich aus den verschiedenen Kulturen über die Zeit eine einzige bildet, das ist es aber, was ich denke, das viele für eine Gefahr halten.
Und mit "viele" meine ich nicht nur die Islamophobe Seite, sondern ebenso die Vertreter der anderen Seite, die aus Angst des Verlusts ihrer Kultur nach der Imigration in Europa noch stärker an ihren Traditionen klammern, als es viele in ihrem Heimatland tun würden.
Eine Gesellschaft in der sich die Menschen voreinander fürchten und sich grundsätzlich mit Misstrauen begegnen, wirde, so denke ich, keinen Bestand haben.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 03:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2010 um 03:03 Uhr

Zitat von Phil1984:

Zitat von Ketzu:


Letzteres sollte geahndet werden, aber es sollte nicht derjenige bestraft werden der die Burka trägt, sondern derjenige, der die Person dazu zwingt.


Wie stellst du das wiederum fest! Einfach in der Öffentlichkeit verbieten. Fertig aus!


Ja, in der Öffentlichkeit verbieten, und zuhaus werden die Frauen weiter gezwungen sie zu tragen, aber da man das halt nicht feststellen kann macht man's nur für die Öffentlichkeit, und bestraft auch nicht den, der zwingt sondern einfach das eigentliche Opfer.
Bei solchen Aussagen zeigt sich immer wieder schön, dass das ganze Gelaber, dass es drum geht Frauen zu schützen doch nur brüchige Fassade vor dem hässlichen Mauerwerk des Islamhasses ist.
Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 05.05.2010 um 15:42 Uhr

Ja ich bin bekennender Islamkritiker. Darf ich das nicht sein? Oder brauche dafür deine Erlaubnis? Was hat das eine mit dem anderen zu tun??? Nur Gelaber???

Dann schau dir sowas an!!!!

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]



Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 05.05.2010 um 15:51 Uhr

Zitat von Phil1984:

Ja ich bin bekennender Islamkritiker. Darf ich das nicht sein? Oder brauche dafür deine Erlaubnis? Was hat das eine mit dem anderen zu tun??? Nur Gelaber???

Dann schau dir sowas an!!!!

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]



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