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Belgien und die Burka

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trance_acid
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
335 Beiträge
Geschrieben am: 03.05.2010 um 19:29 Uhr

Zitat von Ketzu:


Der Islam selbst ist eine Religion. In einigen Ländern hat sich eine Theokratie herausgebildet die sich selbst durch den Islam legitimiert, das sind vollkommen unterschiedliche Dinge, denn eine Theokratie könnte man ebenso auf dem Christentum aufbauen, es kommt bei soetwas allerdings auch immer auf die Interpretation der Religion an. Wer sich die "negativen" Stellen rauspickt, kann damit eine ziemlich düstere Zeit verursachen, wer nur auf den "positiveren" Stellen beharrt, tut das eventuell nicht.


woher hast du dein Wissen über den Islam ? von der Taqiya der Salafisten, die dir erzählen das Islam Friede heisst und nicht Hingabe, Annahme, Übergabe, Unterwerfung.... ?
der Islam ist viel mehr als eine Religion,....es ist eine totalitäre Dogma, basierend auf der Sharia, welches das Ziel des Dar-Al-Islam hat.

Zitat von Ketzu:


Und ebenso wie man im Koran schreckliche Dinge findet, findet man diese auch in der Bibel!
Beispielsweise:

Zitat:

Frauen sollen sich ihren Ehemännern unterordnen wie dem Herrn. Denn der Ehemann ist der Kopf der Frau, so wie Christus der Kopf der Gemeinde ist, deren Erlöser er ist. So wie sich nun die Gemeinde Christus unterordnet, sollen sich auch Frauen ihren Ehemännern in allem unterordnen. Ehemänner sollen ihre Frauen lieben, wie Christus die Gemeinde geliebt hat[...] (Epheser Kapitel 5)


würd ich jetzt Hasstiraden aus dem Koran aufzählen, würde man gleich schreien,....aus dem Zusammenhang gerissen, das hast du falsch interpretiert ,....etc, was grundlegend falsch ist, da der Koran das geschriebene Wort Gottes ist und jegliche Interpretation für jeden gläubigen Moslem Blasphemie ist,....wurde schon in etlichen Fatwas so bestättigt.


Zitat von Ketzu:


Ob der Islam selbst Religionsfreiheit kennt, ob Abweichler in manchen Staaten getötet werden, spielt hierbei doch gar keine Rolle, denn hier werden die Gesetze von keiner Religion diktiert. Die meisten Religionen sehen keine Religionsfreiheit vor, sondern drohen oftmals ungläubigen mit dem Tod (oder ewiger Verdammnis).


1. Sharia basiert auf dem Koran
2. Sharia droht nicht - sie setzt es durch (Steinigungen, Hand ab,...etc.) ist in vielen islamischen Staaten Tagesordnung.

Zitat von Ketzu:


Religionsfreiheit bedeutet (wie erwähnt) auch die freie Ausübung der Religion, solang sie nicht andere in ihren Grundrechten einschränkt.


bis zu einem gewissen Grade,....und wie jetzt hat jetzt die Burka was mit der Religion zu tun oder nicht ?
also wenn die Burka nichts mit der Religion zu tun hat, dann fällt das ganze nicht unter Religionsfreiheit.
hat sie aber was mit dem koran zu tun,...dann werden viele Frauen in diese Lumpen gezwungen ?

www.PI-news.net - News gegen den Mainstream !

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 03.05.2010 um 20:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.05.2010 um 20:05 Uhr

Zitat von trance_acid:

Zitat von Ketzu:


Der Islam selbst ist eine Religion. In einigen Ländern hat sich eine Theokratie herausgebildet die sich selbst durch den Islam legitimiert, das sind vollkommen unterschiedliche Dinge, denn eine Theokratie könnte man ebenso auf dem Christentum aufbauen, es kommt bei soetwas allerdings auch immer auf die Interpretation der Religion an. Wer sich die "negativen" Stellen rauspickt, kann damit eine ziemlich düstere Zeit verursachen, wer nur auf den "positiveren" Stellen beharrt, tut das eventuell nicht.


woher hast du dein Wissen über den Islam ? von der Taqiya der Salafisten, die dir erzählen das Islam Friede heisst und nicht Hingabe, Annahme, Übergabe, Unterwerfung.... ?
der Islam ist viel mehr als eine Religion,....es ist eine totalitäre Dogma, basierend auf der Sharia, welches das Ziel des Dar-Al-Islam hat.

Genauso wie das Christentum ausschließlich aus lammfrommen Schäfchen besteht, die mir nicht den ganzen Tag mit ihrem Missionierungsscheiß auf den Wecker fallen und nicht ständig irgendwo Leute für nichts außer ihre Religion abknallen. Es ist wie immer absolut und gillt ausnahmslos für alle.

Zitat von trance_acid:



würd ich jetzt Hasstiraden aus dem Koran aufzählen, würde man gleich schreien,....aus dem Zusammenhang gerissen, das hast du falsch interpretiert ,....etc, was grundlegend falsch ist, da der Koran das geschriebene Wort Gottes ist und jegliche Interpretation für jeden gläubigen Moslem Blasphemie ist,....wurde schon in etlichen Fatwas so bestättigt.

Hattest du das nicht schonmal versucht und dabei rein zufällig die erste Hälfte des Satzes vergessen oder so? Ich meine da was in Erinnerung zu haben. - War natürlich reiner zufall.

Zitat von trance_acid:



1. Sharia basiert auf dem Koran
2. Sharia droht nicht - sie setzt es durch (Steinigungen, Hand ab,...etc.) ist in vielen islamischen Staaten Tagesordnung.

Auch hier - ganz im Gegensatz zur christlichen Rechtsprechung die immer und überall völlig gut, nächstenliebend und harmlos ist - und schon immer war... (Nein das wir kein "Aber die sind auch nicht besser" vergleich ... Aber dazu müsste man ggf. das Hirn einschalten um den Punkt zu verstehen)

Zitat von trance_acid:


Zitat von Ketzu:


Religionsfreiheit bedeutet (wie erwähnt) auch die freie Ausübung der Religion, solang sie nicht andere in ihren Grundrechten einschränkt.


bis zu einem gewissen Grade,....und wie jetzt hat jetzt die Burka was mit der Religion zu tun oder nicht ?
also wenn die Burka nichts mit der Religion zu tun hat, dann fällt das ganze nicht unter Religionsfreiheit.
hat sie aber was mit dem koran zu tun,...dann werden viele Frauen in diese Lumpen gezwungen ?

Und nun? Ja, richtig, viele Frauen werden Unterdrückt von ihren Männern. Unabhängig von Religion, Herkunft, Rasse oder sonst was. Schlimme Sache. Ich bin ja dafür, dass wir BHs verbieten, weil ich wen kenn, der wen kennt, der nen Kumpel hat der seiner Freundin befiehlt BHs zu tragen.
Natürlich können Dinge wie die Burka missbraucht werden - andere wollen ihre Religion ausleben. Aber sind wir mal ehrlich - um meine Olle alle zu machen brauch ich keine Burka, die soll sich gefälligst ne Sonnenbrille aufsetzen wenn's wieder Sommer wird und die Veilchen blühen. Ganz ohne Burka und so.

Wenn wir alles verbieten was irgendwie zur Unterdrückung von irgendwem genutzt werden kann bleibt uns nicht mehr viel übrig [verbietet Herde - JETZT!]. Wesentlich Sinnvoller ist es wohl den Unterdrückten Anlaufstellen zu bieten. Das funktioniert natürlich nicht weil Moslems alle zu dumm sind ihre Ansprechpartner anzusprechen, sprechen doch sowieso alle so ne komische Urwald-Affen-Sprache.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 03.05.2010 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.05.2010 um 20:15 Uhr

Zitat von trance_acid:


woher hast du dein Wissen über den Islam ? von der Taqiya der Salafisten, die dir erzählen das Islam Friede heisst und nicht Hingabe, Annahme, Übergabe, Unterwerfung.... ?
der Islam ist viel mehr als eine Religion,....es ist eine totalitäre Dogma, basierend auf der Sharia, welches das Ziel des Dar-Al-Islam hat.

Mein Wissen über den Islam habe ich größtenteils aus dem Religionsunterricht von früher. Dabei ist mir die Übersetzung des Wortes einfach vollkommen egal, es änderte nichts wenn das Christentum "Völkermord" oder "Friede auf Erden" heißen würde. Was solls mich also beim Islam interessieren?

Zitat von trance_acid:


würd ich jetzt Hasstiraden aus dem Koran aufzählen, würde man gleich schreien,....aus dem Zusammenhang gerissen, das hast du falsch interpretiert ,....etc, was grundlegend falsch ist, da der Koran das geschriebene Wort Gottes ist und jegliche Interpretation für jeden gläubigen Moslem Blasphemie ist,....wurde schon in etlichen Fatwas so bestättigt.


Würde ich jetzt Hasstiraden aus der Bibel aufzählen, würde man gleich schreien,... aus dem Zusammenhang gerissen, das hast du falsch interpretiert, ... etc. Was grundlegend falsch ist, da die Bibel das geschriebene Wort Gottes ist und jegliche Interpretation für viele gläubige Christen Blasphemie ist,... wurde schon in etlichen Foren/Kirchen/... bestätigt.

Zitat von trance_acid:


1. Sharia basiert auf dem Koran
2. Sharia droht nicht - sie setzt es durch (Steinigungen, Hand ab,...etc.) ist in vielen islamischen Staaten Tagesordnung.


Die Christen drohen nicht, sie setzen durch (Hexenverbrennungen, Steinigungen, ... etc.) war in vielen christlichen Ländern Tagesordnung. Wird das Christentum dazu zu was anderem als ner Religion?

Zitat von trance_acid:


bis zu einem gewissen Grade,....und wie jetzt hat jetzt die Burka was mit der Religion zu tun oder nicht ?
also wenn die Burka nichts mit der Religion zu tun hat, dann fällt das ganze nicht unter Religionsfreiheit.
hat sie aber was mit dem koran zu tun,...dann werden viele Frauen in diese Lumpen gezwungen ?

Es werden wohl viele Frauen in diese Kleidung gezwungen, aber es gibt ebenso viele, die das durchaus freiwillig tragen und die meisten sehen das als Teil ihrer Religion. Das ganze muss man also weiter untersuchen und wie gesagt: Am wichtigsten ist die Situtaion hier. Es heißt übrigens auch nicht immer "entweder oder", manchmal können mehrere Dinge der Fall sein.

Der Islam wird nicht zu mehr als einer Religion oder was komplett anderem. Es gibt aber Begleiterscheinungen wie Theokratien und anderes. Dies entsteht durch die Verbindung mit einer Religion (könnte aber mit vielen anderen genauso klappen) Was Religionen mit zu viel Macht verursachen können haben wir hier in Europa genauso gesehen, durch die Aufklärung, die voranschreitende Trennung von Kirche und Staat.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 09:54 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Ohne scheiss du kannst jetzt gern noch seitenweise versuchen dich an ner aufzählung meinerseits aufzugeilen. Naziparolen sind flache Parolen wie du sie äußerst von wegen Die Religionsfreiheit dürfe nicht für den Islam gelten, zerstörung des abendlandes und der Demokratie etc. pp.
Das sind Naziparolen. Nicht mehr nicht weniger. Und wenn du willst kann ich dir auch n Schild malen auf dem das Wort Nazi steht, oder n Hut aufsetzen oder n Gelben Stern in dem ein großes N gemalt ist, wenns dir damit besser geht und du endlich ne Definition gefunden hast. Meine Herren wie kann man mit knapp 40 dermassen hirnfrei sein...


Du musst wieder mit der Nazikeule kommen!!! Manchmal glaube ich du bist so ein anämischer Antifawichtigtuer der sich auf jede Meinung die nicht in sein Weltbild passt einen runterholen!!!
Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2010 um 12:59 Uhr

Zitat von Phil1984:

Zitat von Klischeepunk:

Ohne scheiss du kannst jetzt gern noch seitenweise versuchen dich an ner aufzählung meinerseits aufzugeilen. Naziparolen sind flache Parolen wie du sie äußerst von wegen Die Religionsfreiheit dürfe nicht für den Islam gelten, zerstörung des abendlandes und der Demokratie etc. pp.
Das sind Naziparolen. Nicht mehr nicht weniger. Und wenn du willst kann ich dir auch n Schild malen auf dem das Wort Nazi steht, oder n Hut aufsetzen oder n Gelben Stern in dem ein großes N gemalt ist, wenns dir damit besser geht und du endlich ne Definition gefunden hast. Meine Herren wie kann man mit knapp 40 dermassen hirnfrei sein...


Du musst wieder mit der Nazikeule kommen!!! Manchmal glaube ich du bist so ein anämischer Antifawichtigtuer der sich auf jede Meinung die nicht in sein Weltbild passt einen runterholen!!!

Hey du kannst immerhin 4 buchstaben in dem kompletten Post fehlerfrei lesen. Ich bin stolz auf dich!

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

_ERGO_
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
108 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 16:14 Uhr

Zitat von KimberHenry:

Belgien plant als erstes europäisches Land, dass Tragen einer Burka unter Strafe zu stellen. Jeder, der zukünftig eine Burka in der Öffentlichkeit trägt, soll 25€ Strafe zahlen. Noch ist das Gesetz nicht druch und muss noch von einem Gericht geprüft werden, dennoch was meint ihr dazu? Richtig oder Falsch?


Dieses Vorhaben legt einen besonderen Zwiespalt in westlichen Demokratien offen: Der Zwiespalt zwischen Rechtspopulismus, der die antiwestliche Stimmung in muslimisch geprägten Ländern anfächert, und der mittlerweile immer öfter von Bürgern als unangebracht empfundenen Toleranz einer Demokratie gegenüber religiösen Bräuchen.
Im Falle des Burka-Verbots scheint es sich wohl um Rechtspopulismus zu handeln. Denn so ablehnend man sinnfreien religiösen Praktiken auch gegenüber stehen mag, muss man doch berücksichtigen, dass dieses Verbot nur eine sehr kleine Minderheit betrifft. Natürlich könnte man diesen Umstand auch zur Bekräftigung des Vorbots nutzen, doch aus rein logischer Sicht rechtfertigt das sicher nicht kostenneutrale Verbot seinen "Nutzen" nicht.
Es geht vermutlich eher darum, die Ängste der Bevölkerung vor einer Islamisierung einzudämmen, mit medienwirksamen aber sonst weitgehend konsequenzlosen Gesetzen.
Die Intoleranz vieler fundamentalistisch islamistisch geprägter Länder wird oft als weiterer Grund für eine Intoleranz hierzulande angegeben. Unbemerkt bleibt dabei meist, dass man die eigenen Maßstäbe über Bord wirft, nämlich das, worauf man als Anhänger der Demokratie stolz ist.
Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 21:23 Uhr

@ Klischeepunk

Wenn ich Leute wie dich anschaue verstehe ich auch das Bedürfnis einiger weniger nach einem Führer der mal richtig aufräumt. Du bist ja ein lebendes Beispiel für die elitäre Arroganz der linken Szene die den Rechtsextremen kein bisschen an Dummheit nach steht!
Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 21:54 Uhr

Also Liebe Kinder da gibts ein Land das heißt Afgahnistan und da gab es keinen Islam. Brauchten die da auch nicht, denn die hatten ja davor schon eine Tausende von Jahre alte Kultur und Alexander der Große war auch schon da und hat denen die Werke großer Philosophen wie Aristoteles usw. mitgebracht. Die hatten auch immer genug zu Essen und eigentlich gings denen dort sehr gut, auch ohne Mohammed. Klingt vielleicht komisch is aber so.

Dann kam der Islam. Dachten sich die Afgahnen "toll können wir endlich das Leben so Leben wie es in dem Koran steht bzw. so wie ein paar Ultras den Auslegen. Klingt vielleicht komisch is aber so.

Dann gabs da viele Kriege und Revolutionen und das Land war am Boden. Klingt vielleicht komisch is aber so.
Dann kam der Herr Taliban und heute siehts da so aus......

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir auch gar nicht so übel und erlauben denen die auch gerne so Leben wie es in der Scharia steht das hier genauso zu tun wie in Afgahnistan. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch völliger Schwachsinn.
Aber sowas in der Art hatten Sie in Europa schon mal nämlich vor 1933 und da haben auch alle zugeguckt. Klingt doch logisch oder???
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:33 Uhr

Zitat von Phil1984:


Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir auch gar nicht so übel und erlauben denen die auch gerne so Leben wie es in der Scharia steht das hier genauso zu tun wie in Afgahnistan. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch völliger Schwachsinn.
Aber sowas in der Art hatten Sie in Europa schon mal nämlich vor 1933 und da haben auch alle zugeguckt. Klingt doch logisch oder???


*schluckt einen echt großen Klumpen Zynismus herunter*

"Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir gar nicht so übel und erlauben denen, die auch gerne so Leben wollen, es hier genauso zu tun wie in Afgahnistan, solang sie sich an unsere Gesetze und die Grundrechtecharta halten. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch ganz richtig so, denn zu den Grundrechten gehört Religionsfreiheit und es wäre ja ziemlich heuchlerisch von uns, anderen die Rechte die wir für uns beanspruchen nicht zu gönnen. Klingt auch komisch, ist aber so.
Und sowas in der Art hatten sie hier in Europa noch nicht lange, waren aber so begeistert davon, das sie fanden, es sollte jeder auf der Welt so haben."

Deine letzten 2 Zeilen ergeben für mich nicht viel Sinn tut mir leid. Was hatten sie vor 1933 schon mal und was hat sich 1933 "geändert" (oder wie von dir suggeriert: verbessert)?
Meinst du Toleranz? Grundrechte und Freiheit? Und auch wenn die Zeit vor 1933 als Vorbereitung des Nationalsozialismus gewertet werden kann, ist das Problem nicht eher die Zeit AB 1933 (und bis 1945)? Wenn du nicht gerade implizieren willst, das es durch das NS-Regime BESSER wurde, solltest du das entweder anders formulieren, oder dich nicht wundern, wenn andere dann "Nazi" rufen.

Ansonsten ist der Punkt deines ganzen Posts wenig schlüssig. Möchtest du darauf hindeuten, dass eine Änderung der Kultur durch den Islam zu sehr negativen Veränderungen geführt hat? Ist eine Veränderung der Kultur also generell schlecht? Dir sollte klar sein, das ein einzelnes Fallbeispiel da nicht ausreicht.
Zudem gab es auch hier eine "Kulturänderung", die eben erst zu dieser christlichen Kultur geführt hat, die uns das finstere Mittelalter, wissenschaftlichen Rückschritt, Brutalität und Kirchenzwang eingebrockt haben. Fortschritte wurden Hart gegen die Kirche erkauft.

Sollte Europa "islamisiert" werden, ist anzunehmen, das die Bürger den Islam so ernst nehmen wie sie das Christentum ernst nehmen. Sie beten wann sie Lust dazu haben, tauchen nur 2 mal im Jahr in einer Moschee auf und beschweren sich über die ganzen Leute die sich über Religiöse Symbole in der Schule aufregen und statt nerviger Kirchenglocken schreit halt irgendwer. Oder sie bauen Uhren und Glocken an ihre Moscheen. Das ganze ist nur ein Auswuchs der Angst vor Veränderung. Europa wird seine Freiheiten nicht einfach aufgeben weil sie eine andere Religion, mit den gleichen bescheuerten Regeln, ausbreitet. (Sondern eher weil es versucht sich davor zu schützen, durch ein falsches Sicherheitsgefühl, Gesetze gegen die eigenen Freiheiten etc.)

Aber nochmal: Dein Post und deine Behauptung ist vollkommener Mist, denn die Religionsfreiheit geht nicht über alle Grenzen, sondern hört wie alle Freiheiten dort auf, wo sie die Rechte anderer beschränkt. Man darf nicht alles im Namen der Religion, nur weil Religionsfreiheit herrscht. Aber eine Burka tragen, verletzt niemand anderen (außer in seinem ästhetischen empfinden, und das muss schlimmeres aushalten im heutigen Stadtbild) mehr als es ein Clowncostüm tut. (Ja ich weiß, es gibt Leute die haben Angst vor Clowns).

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2010 um 22:49 Uhr

Zitat von Phil1984:

@ Klischeepunk

Wenn ich Leute wie dich anschaue verstehe ich auch das Bedürfnis einiger weniger nach einem Führer der mal richtig aufräumt. Du bist ja ein lebendes Beispiel für die elitäre Arroganz der linken Szene die den Rechtsextremen kein bisschen an Dummheit nach steht!

elitäre Arroganz ... ich bin begeistert, normal hör ich von dir eher so Zeug wie "such dir arbeit zecke" ;)
Ich hab mit der "linken Szene" oder der organisierten Linken btw. immer noch herzlich wenig zu tun, ich denk nur gern selbst und ohne PI-News :) aber wem sag ich das, du ja auch nicht.
/e: In diesem Sinne: Ich warte auf den Führer der hier gründlich aufräumt und die "elitär Arroganten" entsorgt. Das hat bei PolPot ja auch schon so gut geklappt und mit Kambodja gings bekanntlich geradewegs aufwärts.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:45 Uhr

Zitat von Phil1984:

Also Liebe Kinder da gibts ein Land das heißt Afgahnistan und da gab es keinen Islam. Brauchten die da auch nicht, denn die hatten ja davor schon eine Tausende von Jahre alte Kultur und Alexander der Große war auch schon da und hat denen die Werke großer Philosophen wie Aristoteles usw. mitgebracht. Die hatten auch immer genug zu Essen und eigentlich gings denen dort sehr gut, auch ohne Mohammed. Klingt vielleicht komisch is aber so.

Dann kam der Islam. Dachten sich die Afgahnen "toll können wir endlich das Leben so Leben wie es in dem Koran steht bzw. so wie ein paar Ultras den Auslegen. Klingt vielleicht komisch is aber so.

Dann gabs da viele Kriege und Revolutionen und das Land war am Boden. Klingt vielleicht komisch is aber so.
Dann kam der Herr Taliban und heute siehts da so aus......

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir auch gar nicht so übel und erlauben denen die auch gerne so Leben wie es in der Scharia steht das hier genauso zu tun wie in Afgahnistan. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch völliger Schwachsinn.
Aber sowas in der Art hatten Sie in Europa schon mal nämlich vor 1933 und da haben auch alle zugeguckt. Klingt doch logisch oder???


Aha und dass eigentlich die 200 Jahre Krieg angefangen durch den Imperialismus Großbritanniens,durch skrupellose Warlords,den kalten Krieg in dem die USA überhaupt kein Problem hatten diese radikalen Extremisten auszubilden(Osama Bin Laden genoß ja eine CIA Ausbildung) ,kamen,juckt dich herzlich wenig?

Und eine Religion,die dadurch instrumentalisiert wurde,weil Afghanistan schon immer ein "Spielball" der Nationen war für so etwas verantwortlich zu machen ist einfach nur gegen jede Logik.

Nur das 1933 auch auf den puren haltlosen Hass auf ganze Ethnien und Religionsgruppen beruht.

"Nope".

Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 22:52 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Phil1984:


Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir auch gar nicht so übel und erlauben denen die auch gerne so Leben wie es in der Scharia steht das hier genauso zu tun wie in Afgahnistan. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch völliger Schwachsinn.
Aber sowas in der Art hatten Sie in Europa schon mal nämlich vor 1933 und da haben auch alle zugeguckt. Klingt doch logisch oder???


*schluckt einen echt großen Klumpen Zynismus herunter*

"Jetzt sagen die in Europa Islam finden wir gar nicht so übel und erlauben denen, die auch gerne so Leben wollen, es hier genauso zu tun wie in Afgahnistan, solang sie sich an unsere Gesetze und die Grundrechtecharta halten. Klingt ganz arg komisch und ist eigentlich auch ganz richtig so, denn zu den Grundrechten gehört Religionsfreiheit und es wäre ja ziemlich heuchlerisch von uns, anderen die Rechte die wir für uns beanspruchen nicht zu gönnen. Klingt auch komisch, ist aber so.
Und sowas in der Art hatten sie hier in Europa noch nicht lange, waren aber so begeistert davon, das sie fanden, es sollte jeder auf der Welt so haben."

Deine letzten 2 Zeilen ergeben für mich nicht viel Sinn tut mir leid. Was hatten sie vor 1933 schon mal und was hat sich 1933 "geändert" (oder wie von dir suggeriert: verbessert)?
Meinst du Toleranz? Grundrechte und Freiheit? Und auch wenn die Zeit vor 1933 als Vorbereitung des Nationalsozialismus gewertet werden kann, ist das Problem nicht eher die Zeit AB 1933 (und bis 1945)? Wenn du nicht gerade implizieren willst, das es durch das NS-Regime BESSER wurde, solltest du das entweder anders formulieren, oder dich nicht wundern, wenn andere dann "Nazi" rufen.

Ansonsten ist der Punkt deines ganzen Posts wenig schlüssig. Möchtest du darauf hindeuten, dass eine Änderung der Kultur durch den Islam zu sehr negativen Veränderungen geführt hat? Ist eine Veränderung der Kultur also generell schlecht? Dir sollte klar sein, das ein einzelnes Fallbeispiel da nicht ausreicht.
Zudem gab es auch hier eine "Kulturänderung", die eben erst zu dieser christlichen Kultur geführt hat, die uns das finstere Mittelalter, wissenschaftlichen Rückschritt, Brutalität und Kirchenzwang eingebrockt haben. Fortschritte wurden Hart gegen die Kirche erkauft.

Sollte Europa "islamisiert" werden, ist anzunehmen, das die Bürger den Islam so ernst nehmen wie sie das Christentum ernst nehmen. Sie beten wann sie Lust dazu haben, tauchen nur 2 mal im Jahr in einer Moschee auf und beschweren sich über die ganzen Leute die sich über Religiöse Symbole in der Schule aufregen und statt nerviger Kirchenglocken schreit halt irgendwer. Oder sie bauen Uhren und Glocken an ihre Moscheen. Das ganze ist nur ein Auswuchs der Angst vor Veränderung. Europa wird seine Freiheiten nicht einfach aufgeben weil sie eine andere Religion, mit den gleichen bescheuerten Regeln, ausbreitet. (Sondern eher weil es versucht sich davor zu schützen, durch ein falsches Sicherheitsgefühl, Gesetze gegen die eigenen Freiheiten etc.)

Aber nochmal: Dein Post und deine Behauptung ist vollkommener Mist, denn die Religionsfreiheit geht nicht über alle Grenzen, sondern hört wie alle Freiheiten dort auf, wo sie die Rechte anderer beschränkt. Man darf nicht alles im Namen der Religion, nur weil Religionsfreiheit herrscht. Aber eine Burka tragen, verletzt niemand anderen (außer in seinem ästhetischen empfinden, und das muss schlimmeres aushalten im heutigen Stadtbild) mehr als es ein Clowncostüm tut. (Ja ich weiß, es gibt Leute die haben Angst vor Clowns).


So ein Unsinn! Ich meinte das damals auch ganz Europa nur dämlich zugeschaut hat wie eine Horde von Fanatikern sich über der Mitte des Kontinents breit gemacht und nichts anderes passiert im Moment auch. Wenn ich diese Burkaträgerinnen sehe wird mir schlecht! Verdammt nochmal für was haben unsere Vorfahren nach 1945 Blut, Schweiß und Tränen geopfert um uns ein Land in Wohlstand zu schaffen? Für was haben sich unsere Befreier in Europa geopfert um Deutschland zu befreien? Für was haben die Gastarbeiter sich geopfert und Ihre Heimat verlassen um uns hier zu helfen? Das alles doch nicht für Verrückte die unsere Werte (zu denen auch Gleichberechtigung von Mann und Frau gehören) mit Füßen treten. Hier gehört ein Schlussstrich gezogen!!!

Ja diese speziellen Einflüsse des Islam haben Europa nichts aber auch gar nichts gutes gebracht!!! Ein freies Europa muss zum Schutze seiner Freiheit diese Unterdrückung verhindern.
Revanche
Champion (offline)

Dabei seit 07.2006
2912 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:01 Uhr

Zitat von Phil1984:

Wenn ich diese Burkaträgerinnen sehe wird mir schlecht!

Wenn die Frauen halbnackt rumlaufen, würde es dich keinesfalls stören, richtig?
Nur hat dies ebensoviel mit deinen geliebten Werten zu tun.

... Tik Tak Doc ...

Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:11 Uhr

Zitat von Revanche:

Zitat von Phil1984:

Wenn ich diese Burkaträgerinnen sehe wird mir schlecht!

Wenn die Frauen halbnackt rumlaufen, würde es dich keinesfalls stören, richtig?
Nur hat dies ebensoviel mit deinen geliebten Werten zu tun.


Warum ich geh doch auch an den Badesee! Wer sagt denn das ich alles aus der Brille eine Kampfkatholiken sehe?
Christliche Werte bedeuten für mich nicht das ich alles gut heiße was in Rom gesagt wird. Ich sehe es nur nicht ein das man Unterdrückung an Frauen toleriert und Islamchauvinismus Importiert.
Darf ich jetzt weiterhin einfach ein freier Europäer sein und dieses auch gerne sein oder muss ich jetzt warten bis mir du den Segen der Political Correctness erteilst???
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2010 um 23:12 Uhr

Zitat von Phil1984:


So ein Unsinn! Ich meinte das damals auch ganz Europa nur dämlich zugeschaut hat wie eine Horde von Fanatikern sich über der Mitte des Kontinents breit gemacht und nichts anderes passiert im Moment auch. Wenn ich diese Burkaträgerinnen sehe wird mir schlecht!
[...]
Ja diese speziellen Einflüsse des Islam haben Europa nichts aber auch gar nichts gutes gebracht!!! Ein freies Europa muss zum Schutze seiner Freiheit diese Unterdrückung verhindern.


Oder anders: Ein freies Europa muss zum Schutz dieser Freiheit anderen diese Freiheit verweigern.

Deine Jahreszahl "1933" ist damit immer noch total beschissen gewählt, da diese "Ausbreitung" ja erst viel Später gestoppt wurde.

Jemanden dazu zu zwingen eine Burka zu tragen ist Nötigung und bereits verboten. Jemandem zu verbieten freiwillig eine Burka zu tragen, ist ein anderer Punkt.
In unserer Gesellschaft hat die Unterdrückung der Frauen angeblich andere Formen angenommen: Die degradierung zum Sexualobjekt durch Freizügigkeit. (Oder wie von jemand anderem beschrieben: "Nackte Frauen in der Werbung sind kein Zeichen von Emanzipation oder Gleichberechtigung, sondern ein Zeichen der Unterdrückung") Wo bleibt das Verbot des Ausziehens? (Nicht das ich diese Meinung unterstütze, aber es ist ein Beispiel, wie es von nicht wenigen vertreten wird)

Zitat von Phil1984:

Verdammt nochmal für was haben unsere Vorfahren nach 1945 Blut, Schweiß und Tränen geopfert um uns ein Land in Wohlstand zu schaffen? Für was haben sich unsere Befreier in Europa geopfert um Deutschland zu befreien? Für was haben die Gastarbeiter sich geopfert und Ihre Heimat verlassen um uns hier zu helfen? Das alles doch nicht für Verrückte die unsere Werte (zu denen auch Gleichberechtigung von Mann und Frau gehören) mit Füßen treten. Hier gehört ein Schlussstrich gezogen!!!

"um uns ein Land in Wohlstand zu schaffen?", "um Deutschland zu befreien?", denk dir das Fragezeichen weg. Und was machen wir jetzt mit diesen Antworten? Geht der ganze Wohlstand den Bach runter wenn ein paar Leute dem Islam anhängen? Geht unsere Freiheit eher verloren wenn wir Muslimen die gleichen Rechte gönnen wie den Christen, oder wenn wir plötzlich entscheiden, das diese oder jene Gruppe diese Rechte nicht verdient haben?
Hat irgendwer davon gesprochen, zu akzeptieren wenn diese Rechte mit Füßen getreten werden? Nein. Für jeden der in Europa leben will gilt das gleiche: Halte dich an unsere Gesetze, halte dich an die Grundrechte, gönne sie jedem. Wer das nicht akzeptieren will, ob Christ, Muslim oder Atheist, muss sich auf die Konsequenzen gefasst machen.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

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