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Wer ist gegen DEN afghanistan einsatz?

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PipsII - 57
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1420 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 14:32 Uhr

Und wo steht da,daß die Bundeswehr angegriffen hat?
Sie haben sich verteidigt!Ja,es gab Feuergefechte,aber nicht weil wir angegriffen haben!Und wir sind nicht "einmarschiert"Das sind die Amis,wir sind durch die Nato nur nachgerückt!
Ja,es sterben Leute,was in einem Krisengebiet allerdings normal ist!Das heißt nicht,daß ich es befürworte!
Und bitte,wo hab ich geschrieben,daß ich mich richtig informiert hätte?;-)

Only the weak dies on a cross

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 14:34 Uhr

Zitat von PipsII:

Und wo steht da,daß die Bundeswehr angegriffen hat?
Sie haben sich verteidigt!Ja,es gab Feuergefechte,aber nicht weil wir angegriffen haben!Und wir sind nicht "einmarschiert"Das sind die Amis,wir sind durch die Nato nur nachgerückt!
Ja,es sterben Leute,was in einem Krisengebiet allerdings normal ist!Das heißt nicht,daß ich es befürworte!
Und bitte,wo hab ich geschrieben,daß ich mich richtig informiert hätte?;-)

das habe ich nicht gesagt, ich empfehle es nur, es ist sehr interessant.

I still don't believe in Germanys right to exist.

PipsII - 57
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1420 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 14:43 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von PipsII:

Und wo steht da,daß die Bundeswehr angegriffen hat?
Sie haben sich verteidigt!Ja,es gab Feuergefechte,aber nicht weil wir angegriffen haben!Und wir sind nicht "einmarschiert"Das sind die Amis,wir sind durch die Nato nur nachgerückt!
Ja,es sterben Leute,was in einem Krisengebiet allerdings normal ist!Das heißt nicht,daß ich es befürworte!
Und bitte,wo hab ich geschrieben,daß ich mich richtig informiert hätte?;-)

das habe ich nicht gesagt, ich empfehle es nur, es ist sehr interessant.

Aber du hast die Seite vorgeschlagen als Information für mich,
also als Stütze deiner Aussage!
Keiner von uns hat Recht,obwohl wir beide Recht haben!
Krieg ist der falsche weg,aber manchmal unumgänglich!
Wir können das Gebiet dort unten nicht verändern,aber vielleicht
Verändert sich das gebiet nachträglich wegen uns!
Dieser Prozess wird allerdings noch ewig dauern,was man ja am Beispiel Irak sieht!
Hussein zu stürzen war richtig,doch wenn kein Gegenkandidat da ist,der diese Präzenz hat,um seinen Vorgänger vergessen zu machen hat das keinen Sinn,kurzzeitig gesehen,genauso ist es in Afghanistan auch,auch wenn es dort nur um Terror geht!
Solange die afghanische Regierung nicht stark genug ist,diese Probleme selbst in den griff zu bekommen,solange kann auch keiner was ändern!Nur was ist,wenn sich alle zurückziehen?
Dann bekommt Afghanistan buchstäblich den Hintern versohlt,und das muß man verhindern,denn dann sterben erst richtig die Leute,Leute die keine Soldaten sind!Zivilisten und dann in Massen!

Only the weak dies on a cross

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 14:51 Uhr

Zitat von PipsII:


Aber du hast die Seite vorgeschlagen als Information für mich,
also als Stütze deiner Aussage!
Keiner von uns hat Recht,obwohl wir beide Recht haben!
Krieg ist der falsche weg,aber manchmal unumgänglich!
Wir können das Gebiet dort unten nicht verändern,aber vielleicht
Verändert sich das gebiet nachträglich wegen uns!
Dieser Prozess wird allerdings noch ewig dauern,was man ja am Beispiel Irak sieht!
Hussein zu stürzen war richtig,doch wenn kein Gegenkandidat da ist,der diese Präzenz hat,um seinen Vorgänger vergessen zu machen hat das keinen Sinn,kurzzeitig gesehen,genauso ist es in Afghanistan auch,auch wenn es dort nur um Terror geht!
Solange die afghanische Regierung nicht stark genug ist,diese Probleme selbst in den griff zu bekommen,solange kann auch keiner was ändern!Nur was ist,wenn sich alle zurückziehen?
Dann bekommt Afghanistan buchstäblich den Hintern versohlt,und das muß man verhindern,denn dann sterben erst richtig die Leute,Leute die keine Soldaten sind!Zivilisten und dann in Massen!

es ist mir egal ob du die seite anschaust, ich habe sie zwar als quelle bezeichnet, sie aber nicht ganz durchgelesen.

du hast nicht recht, ich schon :)

krieg ist der falsche weg, da hast du recht.
er ist nicht manchmal unumgänglich, er wird als interessensdurchsetzung verwendet, was nicht hinnehmbar ist.
ja, ich glaube auch dass sich das gebiet durch den krieg ändert - negativ.
gut dass du das beispiel irak bringst, auch hier spielen ähnliche faktoren und mächte die gründe für den krieg.

es geht nicht darum was passiert wenn die soldaten sich zurückziehen, es geht darum was sie falsch machen, was gemacht werden muss.

I still don't believe in Germanys right to exist.

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 14:58 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von PipsII:


Aber du hast die Seite vorgeschlagen als Information für mich,
also als Stütze deiner Aussage!
Keiner von uns hat Recht,obwohl wir beide Recht haben!
Krieg ist der falsche weg,aber manchmal unumgänglich!
Wir können das Gebiet dort unten nicht verändern,aber vielleicht
Verändert sich das gebiet nachträglich wegen uns!
Dieser Prozess wird allerdings noch ewig dauern,was man ja am Beispiel Irak sieht!
Hussein zu stürzen war richtig,doch wenn kein Gegenkandidat da ist,der diese Präzenz hat,um seinen Vorgänger vergessen zu machen hat das keinen Sinn,kurzzeitig gesehen,genauso ist es in Afghanistan auch,auch wenn es dort nur um Terror geht!
Solange die afghanische Regierung nicht stark genug ist,diese Probleme selbst in den griff zu bekommen,solange kann auch keiner was ändern!Nur was ist,wenn sich alle zurückziehen?
Dann bekommt Afghanistan buchstäblich den Hintern versohlt,und das muß man verhindern,denn dann sterben erst richtig die Leute,Leute die keine Soldaten sind!Zivilisten und dann in Massen!

es ist mir egal ob du die seite anschaust, ich habe sie zwar als quelle bezeichnet, sie aber nicht ganz durchgelesen.

du hast nicht recht, ich schon :)

krieg ist der falsche weg, da hast du recht.
er ist nicht manchmal unumgänglich, er wird als interessensdurchsetzung verwendet, was nicht hinnehmbar ist.
ja, ich glaube auch dass sich das gebiet durch den krieg ändert - negativ.
gut dass du das beispiel irak bringst, auch hier spielen ähnliche faktoren und mächte die gründe für den krieg.

es geht nicht darum was passiert wenn die soldaten sich zurückziehen, es geht darum was sie falsch machen, was gemacht werden muss.


Öhm, sorry. Aber egal, was die Bundeswehr bisher in AFG gemacht hat, schlimmer als vorher hat sie es auf KEINEN Fall gemacht. Ich war lange genug bei der direkten Einsatzplanung beteiligt um zu wissen, was dort los war (zumindest 2005). Klar, man könnte so vieles so viel besser machen, allerdings führen auch kleine Schritte irgendwann zum Ziel. Alles hopplahopp übers Knie zu brechen wird auf keinen Fall etwas besser machen als derzeit.

Außerdem muss ich dir jetzt auch einfach mal sagen: 98-99% der Bundeswehrsoldaten in AFG verhalten sich absolut korrekt und machen so gut wie keine Fehler. Das letzte bisschen Rest ist genau der Teil, der in der Presse negativ auffällt und von dem aus die Bevölkerung auf die gesamte Bundeswehr schließt. Und das ist schlichtweg Bullshit und nicht mehr. Ich war im Stabsdienst der 10. PzDiv und kann sagen, dass dort sehr zuverlässige, umgängliche, freundliche und kompetente Leute sitzen und nicht die kriegsgeilen Vollidioten, wie uns durch diverse Filme gerne suggeriert wird.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.03.2010 um 15:09 Uhr

Zitat von bredator:

Öhm, sorry. Aber egal, was die Bundeswehr bisher in AFG gemacht hat, schlimmer als vorher hat sie es auf KEINEN Fall gemacht. Ich war lange genug bei der direkten Einsatzplanung beteiligt um zu wissen, was dort los war (zumindest 2005). Klar, man könnte so vieles so viel besser machen, allerdings führen auch kleine Schritte irgendwann zum Ziel. Alles hopplahopp übers Knie zu brechen wird auf keinen Fall etwas besser machen als derzeit.

fühlst du dich angegriffen?
tun wohl die meisten kleinen soldaten.
hopplahopp habe ich nirgends erwähnt.

Zitat von bredator:


Außerdem muss ich dir jetzt auch einfach mal sagen: 98-99% der Bundeswehrsoldaten in AFG verhalten sich absolut korrekt und machen so gut wie keine Fehler. Das letzte bisschen Rest ist genau der Teil, der in der Presse negativ auffällt und von dem aus die Bevölkerung auf die gesamte Bundeswehr schließt. Und das ist schlichtweg Bullshit und nicht mehr. Ich war im Stabsdienst der 10. PzDiv und kann sagen, dass dort sehr zuverlässige, umgängliche, freundliche und kompetente Leute sitzen und nicht die kriegsgeilen Vollidioten, wie uns durch diverse Filme gerne suggeriert wird.

du verstehst mich schlichtweg falsch, vermutlich weil ich dich indirekt bzw. deinen beruf in frage stelle.
ich habe direkt nichts gegen die bundeswehr.
schliesslich hatte auch nicht die bundeswehr die idee für den krieg, sondern regierungen.
einleuchtend?

es ging mir nicht darum den krieg zu verurteilen weil soldaten vergewaltigen, sondern weil der gesamte krieg das gegenteil einer friedensmission ist.

I still don't believe in Germanys right to exist.

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:15 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von bredator:

Öhm, sorry. Aber egal, was die Bundeswehr bisher in AFG gemacht hat, schlimmer als vorher hat sie es auf KEINEN Fall gemacht. Ich war lange genug bei der direkten Einsatzplanung beteiligt um zu wissen, was dort los war (zumindest 2005). Klar, man könnte so vieles so viel besser machen, allerdings führen auch kleine Schritte irgendwann zum Ziel. Alles hopplahopp übers Knie zu brechen wird auf keinen Fall etwas besser machen als derzeit.

fühlst du dich angegriffen?
tun wohl die meisten kleinen soldaten.
hopplahopp habe ich nirgends erwähnt.

Zitat von bredator:


Außerdem muss ich dir jetzt auch einfach mal sagen: 98-99% der Bundeswehrsoldaten in AFG verhalten sich absolut korrekt und machen so gut wie keine Fehler. Das letzte bisschen Rest ist genau der Teil, der in der Presse negativ auffällt und von dem aus die Bevölkerung auf die gesamte Bundeswehr schließt. Und das ist schlichtweg Bullshit und nicht mehr. Ich war im Stabsdienst der 10. PzDiv und kann sagen, dass dort sehr zuverlässige, umgängliche, freundliche und kompetente Leute sitzen und nicht die kriegsgeilen Vollidioten, wie uns durch diverse Filme gerne suggeriert wird.

du verstehst mich schlichtweg falsch, vermutlich weil ich dich indirekt bzw. deinen beruf in frage stelle.
ich habe direkt nichts gegen die bundeswehr.
schliesslich hatte auch nicht die bundeswehr die idee für den krieg, sondern regierungen.
einleuchtend?


Nein, ich fühle mich nicht angesprochen, da ich 2005 die Bundeswehr verlassen habe. Soviel dazu. Von kleinem Soldaten kann zudem auch keine Rede sein, aber du weisst auch das bestimmt besser. Deiner Argumentation nach willst du aber am liebsten gestern einen neuen Plan, was die Bundeswehr in AFG machen soll und vor allem, wie sie das tun soll. Wenn das nicht so ist, dann hast du dich da falsch ausgedrückt, denn genau das hat sich mir aufgedrängt.

Meinen Beruf hast du nicht infrage gestellt. Wie gesagt, ich bin nicht mehr bei der Bundeswehr. Meiner Meinung nach ist die Bundeswehr einer der wenigen Militärvereine in AFG, der fast alles richtig macht. Medizinische Versorgung, Errichtung von Gebäuden und dergleichen, Kontakt zur Bevölkerung. Ich sehe dein Problem eigentlich nicht. Der Abzug der Bundeswehr würde zwar nicht sofort in einem Rückfall zur Anarchie münden, aber es wäre nur noch eine Frage der Zeit. Zeit ist genau das Stichwort. Ein Land wie Afghanistan benötigt Zeit und zwar ungleich mehr Zeit als D nach dem 2. Weltkrieg. Wir sind daher nun in der Situation, dass wir von Beginn an mit dabei waren, also müssen wir das auch bis zum Schluss durchstehen. Wie schon gesagt wurde, man kann nicht einfach wieder gehen, weil man sich das ganz anders vorgestellt hatte.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:17 Uhr

Zitat:

am liebsten gestern einen neuen Plan, was die Bundeswehr in AFG machen soll und vor allem, wie sie das tun soll.

:daumenhoch:

das problem ist, dass die mission gescheitert ist, es dem land schlechter denn zuvor geht :)

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SubwayToSell
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2009
340 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:17 Uhr

ich fand der wahr schon angemeessen

{!c#~B!N$}

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:18 Uhr

Zitat von SubwayToSell:

ich fand der wahr schon angemeessen

fail in jeder hinsicht?

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andi_1993 - 32
Experte (offline)

Dabei seit 07.2005
1605 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:19 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von SubwayToSell:

ich fand der wahr schon angemeessen

fail in jeder hinsicht?

Em du failst vll 'O_o ?

Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:20 Uhr

begründung haste sicherlich auch ? ;)

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bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:22 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat:

am liebsten gestern einen neuen Plan, was die Bundeswehr in AFG machen soll und vor allem, wie sie das tun soll.

:daumenhoch:

das problem ist, dass die mission gescheitert ist, es dem land schlechter denn zuvor geht :)


Jo, klar. Es ist natürlich in jeder Hinsicht besser, sich vom Regime der Taliban überall unterdrücken zu lassen. Definiere bitte, was du unter "schlechter" verstehst.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

andi_1993 - 32
Experte (offline)

Dabei seit 07.2005
1605 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:26 Uhr

Zitat von luftprinzip:

begründung haste sicherlich auch ? ;)

Du wirfst deiner Meinung nach Arrgumente in Raum die eigt garkeine sind... greifst leute an und provozierst sie...
Du bist der Meinung die Deutschensoldaten sind dort runter und haben erstmal angefangen ir wie wahllos Leute über haufen zu knallen... und im grunde sind wir ja nur da untem um sie zu unterdrücken und ihnen das Leben schwer zu machen!
Wir bieten ihnen das was ihnen sonst niemand geben will... einen Lebensgrundlage wobei natürlich besser wäre sich von der taliban regieren zu lassen...

Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2010 um 15:35 Uhr

Zitat von andi_1993:


Du wirfst deiner Meinung nach Arrgumente in Raum die eigt garkeine sind... greifst leute an und provozierst sie...
Du bist der Meinung die Deutschensoldaten sind dort runter und haben erstmal angefangen ir wie wahllos Leute über haufen zu knallen... und im grunde sind wir ja nur da untem um sie zu unterdrücken und ihnen das Leben schwer zu machen!
Wir bieten ihnen das was ihnen sonst niemand geben will... einen Lebensgrundlage wobei natürlich besser wäre sich von der taliban regieren zu lassen...

nope, ich habe direkt nichts gegen die bundeswehr, aber gegen den einsatz.
aber ich bin gespannt auf deine argumente.


eine lebensgrundlage?

in dem die bw einmarschiert, (ohne völkerrechtlichen legitimation), versucht das land der "taliban" zu "entreissen"?
mit welcher legitimation?

um das zu verstehen. musst du in der geschichte weit zurück gehen, bis zur sowjetischen besatzung, informier dich am besten mal warum afghanistan strategisch ss interessant ist :)

I still don't believe in Germanys right to exist.

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