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Forum / Politik und Wirtschaft
83jährige Seniorin von zwei 13jährigen Schülern gefoltert
Einherjer91  - 34
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
143
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Geschrieben am: 10.03.2010 um 21:21 Uhr
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Wer zm Teufel kommt auf solche Ideen?
Was ist denn mit unserer Gesellschaft los?
Ich kann das biem besten Willen nicht nachvollziehen.
Jeder hat dumme Gedanken, nur der Weise verschweigt sie
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bredator - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
5319
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Geschrieben am: 10.03.2010 um 21:57 Uhr
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@ViolentFear
Ich lass das Zitieren mal weg, sonst wirds etwas zu unübersichtlich. Okay, du hast jetzt meinen Post ziemlich komplett zerpflückt. Da er im Wesentlichen gut begründet ist, lass ich das auch einfach mal so stehen. Da ich nur aus meiner Sicht argumentieren kann, ist meine jetzige Erziehung auch nicht repräsentativ, da ich, wie gesagt, nur für mich sprechen kann. Aber ein großes Aber muss ich trotzdem noch zurückwerfen ;)
Du hast zwar gesagt, was alles falsch ist, allerdings kamen keine wirklich konstruktiven Vorschläge. Letztlich ist alles, wie es gemacht wird, und wie es andere machen würden komplett falsch... aber wie würde es dann richtig aussehen?
Evtl. kam es in meinem Post auch etwas falsch herüber. Bei besagter Steinwurfaktion traf ich einen sehr guten Freund meiner Eltern mit erwähnten Steinen. Dass der mir eine gelangt hatte, wussten meine Eltern zum Zeitpunkt des Petzens aber schon (telefonisch vermute ich mal). Bei solchen Dingen war für mich klar, dass ich kein Lob zu erwarten hatte. Bei anderen Fällen, bei denen ich mich an sie gewand hatte (und sie eben nicht ein eindeutiges Fehlverhalten meinerseits schon im Vorfeld feststellen konnten), waren sie allerdings jederzeit für mich da. Und auch, wenn ich Mist gebaut hatte, konnte ich mich an sie wenden. Lob gabs zwar auch da keins, aber sie haben mir dann dabei geholfen, wie ich aus dem Mist wieder herauskomme.
Das sind wesentliche Merkmale, die ich bei vielen Eltern (hauptsächlich denen in meinem Alter, die ich näher kenne) nicht oder kaum feststellen kann.
Wie gesagt, ich verstehe deine Kritik an meinem Post, allerdings hätte die gerne etwas konstruktiver sein können ;)
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.03.2010 um 22:28 Uhr
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Zitat von evoForce: Das ist echt oberpeinlich.
früher hat man eine gesschossen bekommen, wenn man zu seinen eltern, depp gesagt hat, heute machen das niemand mehr. da gibts dann so ein scheiß wie super nanny undso, das ist echt peinlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Komisch: Wenn in Migrantenfamilien Gewalt als gerechte Bestrafung gesehen wird, die Jugendlichen ihre Probleme mit Gewalt lösen und Unschuldige zusammenschlagen, wird immer genau das Gegenteil gefordert...
Ich dachte eigentlich, dass die Poster im Durchschnittsalter hier eigentlich keine Prügel oder Schläge mehr bekommen haben, da wir zu jung sind. Aber offensichtlich scheint sich das bei einigen noch gehalten zu haben....
Diese Diskussionen mit "Aus mir ist auch was anständiges geworden" führt und dabei nicht weiter, da es keine Argumentationsgrundlage ist.
Ohne Frage: Es mangelt oftmals an Erziehung. Hier sind keine besonderen Erziehungsformen gemeint, sondern die "basics" fehlen. In meinen Augen aber ersetzt Gewalt keine gute Erziehung. Sie wird nach wie vor von einigen Menschen (u.a. auch gebildeten Strafrechtlern) als letztmögliche Lösung ("ultima ratio") gesehen, sofern es in angemessenem Rahmen passiert. Für mich dagegen gibt es keine Entschuldigung für Kindesmisshandlung, denn etwas anderes ist es nicht. Durch andere Maßnahmen kann eben so viel erreicht werden.
Zum Topic:
Ich denke, dass jeder normale Mensch einen solchen Angriff verurteilt und schrecklich findet. Auch für mich ist nicht nachvollziehbar, wie man mit 13 Jahren auf derartige Sachen kommt. Letztendlich wissen wir aber nicht, inwieweit solche Täter schon vorher aufgefallen sind oder was sie wirklich dazu bewegt hat.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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randominsert - 45
Fortgeschrittener
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Dabei seit 03.2010
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 10:16 Uhr
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Zitat von bredator:
Du hast zwar gesagt, was alles falsch ist, allerdings kamen keine wirklich konstruktiven Vorschläge. Letztlich ist alles, wie es gemacht wird, und wie es andere machen würden komplett falsch... aber wie würde es dann richtig aussehen?
Ich denke der Schlüssel dazu ist die Frage, warum dreizehnjährige überhaupt auf solche Ideen kommen.
Die Befürworter der "harten Hand", zu denen auch du gehörst, argumentieren, dass sie es tun können, weil sie es sich erlauben können (warum leckt sich der Hund die Eier? Weil er es kann). Sprich du unterstellst den Tätern folgenden Gedankengang: "Wir sind 13, uns kann nichts passieren, also lass uns ein bissel Spaß haben und Omis hauen!" Diesen Gedankengang halte ich zwar für möglich, aber sehr unwahrscheinlich und er ist auch nicht das eigentliche Problem. Das eigentliche Problem ist eher, dass das Unrechtsbewusstsein fehlt, sonst wäre der Plan nicht in die Tat umgesetzt worden; oder besser noch garnicht erst in den Sinn gekommen.
Denkst du wirklich, dass man solch verrohten Gestalten Werte einprügeln kann? Nun magst du argumentieren, dass es dazu schon zu spät sei, die Täter aber mit härteren Strafen von weiteren Tatten abhalten könne, sprich du willst sie gar nicht bessern, sondern lediglich "unschädlich" machen.
Bestimmt würde das bei einigen Tätern wirken, aber im Großen und Ganzen ist das ein Fehlschluss, denn verglichen mit Staaten, die mit Gewalttätern sehr viel härter umgehen, sind solche Gewalttaten in Deutschland sehr selten. Auf Gewalt mit Gewalt zu reagieren bringt also empirisch nachgewiesen überhaupt nicht.
Vielleicht sollte man Kinder prügeln bevor sie straffällig werden, denn dann ist es noch nicht zu spät? Auch das ist ein Trugschluss. Man beklagt sich ja sehr gern über die gewalttätigen Migranten, vor allem muslimischen Glaubens. Gerade in deren Familien ist die Prügelstrafe sehr verbreitet. Wie passt das jetzt zur These, dass Prügelstrafe irgendeinen positiven Effekt auf die moralische Entwicklung oder zumindest auf Abschreckung habe? Garnicht, genau.
Doch warum werden jugendliche Migranten eher gewalttätig als "klein Bredator" (nicht böse gemeint), obwohl dir die "paar hinter die Löffel" angeblich auch nicht geschadet haben?
Warum kommst du nicht auf die Idee, Omis zu verhauen? Weil dir dein Gewissen das verbietet? Aha, jetzt kommen wir der Sache schon näher.
Gewalttätige Menschen wachsen fast immer in Verhältnissen auf wo Strafe durch den Stärkeren instrumentalisiert wird um dessen Interessen durchzusetzen, ohne jedoch für die abhängige Person ein logisch stimmiges Gerechtigkeitskonzept zu bilden.
Ein Vater, der seinen Sohn, welcher gerade seine kleine Schwester gehauen hat, mit dem Argument prügelt, dass man andere Menschen nicht hauen darf, lehrt seinem Sohn nur eines: "Wer das Sagen hat, darf alles." Das Beispiel lässt sich auch auf Staaten und deren Büger übertragen.
Als Folge davon entwickelt sich entweder überhaupt kein moralisches Bewusstsein, oder ein ebenso widersprüchliches wie die Erziehungsmethodik.
Was ist also die vermutlich beste Methode, einen jugendlichen Gewalttäter, der vermutlich noch beeinflussbar ist, zu bessern? Richtig, man muss versuchen ihm Werte zu vermitteln. Wie das genau ablaufen sollte ist Sache von Pädagogen und Psychologen, die kennen sich mit sowas aus, aber so jemandem einfach die Härte des Gesetzes zeigen zu wollen ist schlichtweg sinnlos, solange man nicht am eigentlichen Problem ansetzt.
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Racoonbuck - 39
Halbprofi
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 12:28 Uhr
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Zitat von randominsert:
... "Wir sind 13, uns kann nichts passieren, also lass uns ein bissel Spaß haben und Omis hauen!" Diesen Gedankengang halte ich zwar für möglich, aber sehr unwahrscheinlich und er ist auch nicht das eigentliche Problem. .
also wenn ich da so an meine alte Gruppe denke ... früher ... da haben viele so gedacht und das auch bis ans äußerste ausgereizt ... manche suchen eben das verlangen ihre (gesetzlichen)grenzen auszuloten und scheuen (leider) vor fast nichts zurück
Ich habe nicht die Spitze der Nahrungskette erklettert, um Gemüse zu essen.
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randominsert - 45
Fortgeschrittener
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Dabei seit 03.2010
66
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 13:29 Uhr
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Zitat von Racoonbuck: Zitat von randominsert:
... "Wir sind 13, uns kann nichts passieren, also lass uns ein bissel Spaß haben und Omis hauen!" Diesen Gedankengang halte ich zwar für möglich, aber sehr unwahrscheinlich und er ist auch nicht das eigentliche Problem. .
also wenn ich da so an meine alte Gruppe denke ... früher ... da haben viele so gedacht und das auch bis ans äußerste ausgereizt ... manche suchen eben das verlangen ihre (gesetzlichen)grenzen auszuloten und scheuen (leider) vor fast nichts zurück
Darf ich fragen ob ihr mit 14 auf einmal alle vernünftig wurdet? Falls ja, lag das an den möglichen rechtlichen Konsequezen? Lag es an plötzlicher Einsicht? Lag es daran, dass ihr euch "rechtzeitig" die Hörner abgestoßen habt?
Du hast nicht erzählt was deine Gruppe alles angestellt hat, aber Omas habt ihr sicherlich nicht verhauen, oder?
Was für eine Strafe hätte euch mit 13 denn abgehalten? Eine Tracht Prügel (darum geht es hier ja gerade)?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 15:41 Uhr
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Ich versuche das Ganze mal auf einen Punkt zu bringen: (Werte)verfall von zwischenmenschlichen Beziehungen in Folge von Bequemlichkeit der Erziehungspersonen. Bequemlichkeit im Sinne von: "Ich stapel UNterhaltungselektronik jeglicher Art im Kinderzimmer (angefangen von Handy, Playstation, INternet) so dass sich meine Kids beschäftigen können so dass ich meine Ruhe hab".
Nein, ich bin nicht der "Killerspiele sind an allem schuld" Typ, aber die digitalisierung der Welt trägt in meinen Augen immens zum Verfall der Werte bei.
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DasJunge - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2010
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 15:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2010 um 15:44 Uhr
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Solangsam müssen Wir uns darauf einstellen, dass solche Dinge bald Alltag sein wird !
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a-m-b
Experte
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Dabei seit 07.2007
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 15:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2010 um 16:05 Uhr
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ich habe mein statement zu jungen straftätern schon im thread der versuchten vergewaltigung einer grundschülerin durch 2 minderjährige buben gebracht. was kam, waren wieder diese dämlichen pauschalisierungen und das abwälzen von relevanten maßnahmen....
ich glaube, hier verstehen einige nicht, dass es manchmal einfach nicht anders geht, als den hammer kreisen zu lassen.
mir geht diese maßlos überzogene toleranz einfach nur noch auf die nerven.
das pack weiss einfach zu genau, dass es nicht betsraft werden kann. und genau da würde ich auch ansetzen.....
Zitat: Zum Topic:
Ich denke, dass jeder normale Mensch einen solchen Angriff verurteilt und schrecklich findet. Auch für mich ist nicht nachvollziehbar, wie man mit 13 Jahren auf derartige Sachen kommt. Letztendlich wissen wir aber nicht, inwieweit solche Täter schon vorher aufgefallen sind oder was sie wirklich dazu bewegt hat.
mich interessiert es ganz ehrlich wenig, was sie dazu bewegt hat, die alte dame so zu misshandeln.... fakt ist, sie haben es getan. und das muss bestraft werden. basta!
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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PontiacGTO
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2010
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 16:06 Uhr
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Zitat von a-m-b: ich habe mein statement zu jungen straftätern schon im thread der versuchten vergewaltigung einer grundschülerin durch 2 minderjährige buben gebracht. was kam, waren wieder diese dämlichen pauschalisierungen und das abwälzen von relevanten maßnahmen....
ich glaube, hier verstehen einige nicht, dass es manchmal einfach nicht anders geht, als den hammer kreisen zu lassen.
mir geht diese maßlos überzogene toleranz einfach nur noch auf die nerven.
das pack weiss einfach zu genau, dass es nicht betsraft werden kann. und genau da würde ich auch ansetzen.....
genau meine meinung!
Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure, als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz
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Roddi - 39
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:04 Uhr
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Zitat: das pack weiss einfach zu genau, dass es nicht betsraft werden kann. und genau da würde ich auch ansetzen.....
Aha wie würdest du sie denn bestrafen wollen?Und von Toleranz redet hier nun wirklich keiner so widerlich die Tat auch war,was ist sinnvoller die Täter in eine Therapie stecken(und das muss nicht heissen ,dass diese zum scheitern verurteilt ist) oder sie für mehere Jahre verschwinden zu lassen gerade in der Zeit,in der Kinder anfangen eine Orientierung zu bekommen und der Knast siehe z.B USA mit den Jugendknästen ist nicht gerade eine Stätte der Umerziehung.Was hat die Gesellschaft davon?Jugendliche die nach meheren Jahren aus dem Bau kommen,in dem ihnen das Faustrecht jahrelang beigebracht wurde?Außerdem ich erwähne es nochmal: das Bundesverfassungsgericht hat bei einen Fall für die anschließende Sicherheitsverwahrung eines jugendlichen Straftäters gestimmt das heißt der heute 32 jährige wird sein restliches Leben im Knast verbringen,aufgrund eines Verbrechens,das er in der Jugend begangen hat-also so flauschig ist unsere Justiz nicht.Man sollte sich auch mal sein Umfeld und seine Erziehung anschauen und dort einschreiten härtere Gesetze haben noch nie Verbrechen verhindert in den USA werden trotz der Todesstrafe in einigen Bundesstaaten Menschen ermordet in China wird trotz der Todesstrafe mit Drogen gedealt in der Türkei werden trotz immenser Strafen Drogen geschmuggelt und und und da reicht es nicht einfach mit der Faust auf den Tisch zu hauen und sich dann zufrieden in den Sessel zu setzen und dann wieder nach härteren Strafen zu brüllen wenn dann wieder was passiert ist.
"Nope".
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 20:17 Uhr
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Zitat von a-m-b:
ich glaube, hier verstehen einige nicht, dass es manchmal einfach nicht anders geht, als den hammer kreisen zu lassen.
mir geht diese maßlos überzogene toleranz einfach nur noch auf die nerven.
Das ist nichts anderes als dummes, unbelegtes Geschwätz. Wenn du Pädagogik und Psychologie für unnötig hälst, bitte. Deine Beiträge macht es nicht weniger ünberflüssig.
Dein Verweis auf die Toleranz ist lächerlich und illustriert, dass du wieder keinerlei Ahnung von der eigentlichen Thematik hast. Aber gerade dieses intellektuelle Manko ist wohl Treibfeder deiner - typischerweiße - leeren Beiträge.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 20:25 Uhr
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Zitat von a-m-b: mich interessiert es ganz ehrlich wenig, was sie dazu bewegt hat, die alte dame so zu misshandeln.... fakt ist, sie haben es getan. und das muss bestraft werden. basta!
Aber so sollte eine Gesellschaft nicht arbeiten: Damit würdest du einzig dem Sühnegedanken nachgehen, indem du die Täter wegsperrst und die Gesellschaft damit warnen willst.
Unser Strafsystem ist da aber um einiges ausgefeilter und überdachter:
§ 46 StGB:
(1) Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe. Die Wirkungen, die von der Strafe für das künftige Leben des Täters in der Gesellschaft zu erwarten sind, sind zu berücksichtigen.
(2) Bei der Zumessung wägt das Gericht die Umstände, die für und gegen den Täter sprechen, gegeneinander ab. Dabei kommen namentlich in Betracht:
die Beweggründe und die Ziele des Täters,
die Gesinnung, die aus der Tat spricht, und der bei der Tat aufgewendete Wille,
das Maß der Pflichtwidrigkeit,
die Art der Ausführung und die verschuldeten Auswirkungen der Tat,
das Vorleben des Täters, seine persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse sowie
sein Verhalten nach der Tat, besonders sein Bemühen, den Schaden wiedergutzumachen, sowie das Bemühen des Täters, einen Ausgleich mit dem Verletzten zu erreichen.
(3) Umstände, die schon Merkmale des gesetzlichen Tatbestandes sind, dürfen nicht berücksichtigt werden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Stiffking
Halbprofi
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Dabei seit 05.2009
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 20:35 Uhr
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Die "Buben" sind emotional verwahrloste, gelangweilte, perspektivenlose, besoffene Halbjugendliche. Eine ganze Elterngeneration von verblödeten Totalversagern ist daran schuld. Die öffentliche Bildung und die BRD qualitäts Massenmedien haben es gezielt so gewollt und geplant, jetzt spielen sie wieder den Betroffenen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 11.03.2010 um 20:54 Uhr
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Zitat von Stiffking: Die "Buben" sind emotional verwahrloste, gelangweilte, perspektivenlose, besoffene Halbjugendliche. Eine ganze Elterngeneration von verblödeten Totalversagern ist daran schuld. Die öffentliche Bildung und die BRD qualitäts Massenmedien haben es gezielt so gewollt und geplant, jetzt spielen sie wieder den Betroffenen.
Das ist eine These über die möglichen Gründe. Probleme werden damit aber noch nicht gelöst...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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