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Forum / Politik und Wirtschaft
Hat unsere Justiz ein Loch???
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 01.03.2010 um 21:27 Uhr
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Zitat von MachHalt: Hieß es nichtmal "Eltern haften für ihre Kinder"?
Das ist ein juristischer Mythos, der nicht existiert.
Gerade im Strafrecht kann ich ja nicht die Eltern für die Kinder einsperren. Sie können höchstens für eine Pflichtverletzung belangt werden, wobei bei 13-Jährigen wohl keine Überwachung Rund um die Uhr gewährleistet sein muss.
Ein anderer Aspekt wäre die zivilrechtliche Seite, wenn das Mädchen bzw. Vertreten durch die Eltern, auf Schadensersatz oder Schmerzensgeld klagen würden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 01.03.2010 um 21:40 Uhr
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Zitat von DaVeee: DAS geschah in "meinem" Dorf.
Jeder war entsetzt und umso mehr ist es eine Ohrfeige der Justiz, dass nun nichts unternommen wird :/
Zumal es sich bei dem Opfer um eine 7 Jährige ( !!! ) handelt.
Und beim Täter um einen 13 jährigen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.03.2010 um 23:18 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DaVeee: DAS geschah in "meinem" Dorf.
Jeder war entsetzt und umso mehr ist es eine Ohrfeige der Justiz, dass nun nichts unternommen wird :/
Zumal es sich bei dem Opfer um eine 7 Jährige ( !!! ) handelt.
Und beim Täter um einen 13 jährigen.
Wäre mir auch neu, dass das Alter und der Zustand des Opfers für die Strafbemessung Maßstab ist...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sintyx - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.03.2010 um 23:38 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von c22: ^^An Crcssnn-Bestimmt,lol...Aber wenn einem Dieb die Hand genommen wurde,wird er es sich zweimal überlegen ob er es nochmal wagt zu stehlen,es gilt abzuschrecken VOR einer Tat,sollte dass nicht funktioniert haben,gilt es abzuschrecken vor einer erneuten Tat und Ich kann mir nicht vorstellen dass i-jemand nochmal stehlen wurde. Natürlich gibt es Statistiken die das Gegenteil belegen,in diesem Fall die Sache mit der Todesstrafe,aber Ich habe auch nie behauptet dass es nach der Ausführung einer solchen Srafe wie Hand abhacken keine Diebstähle mehr gibt.
ok. Alles spricht gegen Abschreckung. Was bleibt dir also noch als Hoffnung das es diese dennoch gibt, außer das "du dir nicht vorstellen kannst, dass die das nochmals machen".
Ich habe noch von keiner Strafe gehört, die einen Dieb in die Lage von sozialer wie wirtschaftlicher Sicherheit zu bringen, dass er garnichtmehr klauen muss. Außer wir spannen den Begriff "Dieb" etwas weiter und beziehen Steuerhinterziehung mit ein.
Würde ich nicht so sehen. Es ist bewiesen das überall die Gewaltaten steigen, angenommen diese "Hand-ab" nummer würde es nicht geben, was glaubt wieviele klauen würden. Ich meine das du nicht weist wieviel ohne diese strrafe das machen würden.
Ich Selber glaub schon das sie hilft aber die regel würde sogar gegen §1 des Grundgesetzes verstößen.
League of Legends Acc: Sintyx Steam: Sintyx
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Crcssnn
Champion
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 17:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 20:22 Uhr
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Zitat von c22: ^^An Crcssnn-Bestimmt,lol...Aber wenn einem Dieb die Hand genommen wurde,wird er es sich zweimal überlegen ob er es nochmal wagt zu stehlen
Schau, genau so soll eine Tat abschrecken: unmittelbar. Wenn du von einer Strafe mittelbare Abschreckung erwartest, dann ist das schliht realitätsfern.
Zitat von c22: es gilt abzuschrecken VOR einer Tat,sollte dass nicht funktioniert haben,gilt es abzuschrecken vor einer erneuten Tat und Ich kann mir nicht vorstellen dass i-jemand nochmal stehlen wurde.
Wie schon oben erwähnt ist eine Strafe nicht dazu geeignet, um mittelbar abzuschrecken.
Zitat von c22: Natürlich gibt es Statistiken die das Gegenteil belegen,in diesem Fall die Sache mit der Todesstrafe,aber Ich habe auch nie behauptet dass es nach der Ausführung einer solchen Srafe wie Hand abhacken keine Diebstähle mehr gibt.
Wieso sollte man dann jemanden drakonisch bestrafen, wenn man genau weiß, dass es kaum mehr Auswirkungen zeigt, als ob ich die betreffende Person zehn Jahre inhaftiere? Soll sich der Staat etwa nur der Tatsache willen, Recht und Ordnung erhalten zu wollen, selbst Strafbar machen und so seinen Pflichten, die Menschen- und Bürgerrechte zu verteidigen, nicht nachzukommen?
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ste0bra
Halbprofi
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Dabei seit 07.2009
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 17:43 Uhr
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Zitat von MachHalt:
Hieß es nichtmal "Eltern haften für ihre Kinder"?
Das ist ein juristischer Mythos, der nicht existiert.
Gerade im Strafrecht kann ich ja nicht die Eltern für die Kinder einsperren. Sie können höchstens für eine Pflichtverletzung belangt werden, wobei bei 13-Jährigen wohl keine Überwachung Rund um die Uhr gewährleistet sein muss.
Ein anderer Aspekt wäre die zivilrechtliche Seite, wenn das Mädchen bzw. Vertreten durch die Eltern, auf Schadensersatz oder Schmerzensgeld klagen würden.
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„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
ViolentFEAR - 17
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Dabei seit 01.2006
9434 Beiträge
Geschrieben am: 01.03.2010 um 21:40 Uhr [zitieren] [spam]
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Zitat von DaVeee:
DAS geschah in "meinem" Dorf.
Jeder war entsetzt und umso mehr ist es eine Ohrfeige der Justiz, dass nun nichts unternommen wird :/
Zumal es sich bei dem Opfer um eine 7 Jährige ( !!! ) handelt.
Und beim Täter um einen 13 jährigen.
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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
Cymru - 20
Champion
Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 01.03.2010 um 23:18 Uhr [zitieren] [spam]
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Zitat von ViolentFEAR:
Zitat von DaVeee:
DAS geschah in "meinem" Dorf.
Jeder war entsetzt und umso mehr ist es eine Ohrfeige der Justiz, dass nun nichts unternommen wird :/
Zumal es sich bei dem Opfer um eine 7 Jährige ( !!! ) handelt.
Und beim Täter um einen 13 jährigen.
Wäre mir auch neu, dass das Alter und der Zustand des Opfers für die Strafbemessung Maßstab ist...
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„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
Todesschaf - 17
Halbprofi
Dabei seit 10.2007
146 Beiträge
Geschrieben am: 01.03.2010 um 23:38 Uhr [zitieren] [spam]
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Zitat von ViolentFEAR:
Zitat von c22:
^^An Crcssnn-Bestimmt,lol...Aber wenn einem Dieb die Hand genommen wurde,wird er es sich zweimal überlegen ob er es nochmal wagt zu stehlen,es gilt abzuschrecken VOR einer Tat,sollte dass nicht funktioniert haben,gilt es abzuschrecken vor einer erneuten Tat und Ich kann mir nicht vorstellen dass i-jemand nochmal stehlen wurde. Natürlich gibt es Statistiken die das Gegenteil belegen,in diesem Fall die Sache mit der Todesstrafe,aber Ich habe auch nie behauptet dass es nach der Ausführung einer solchen Srafe wie Hand abhacken keine Diebstähle mehr gibt.
ok. Alles spricht gegen Abschreckung. Was bleibt dir also noch als Hoffnung das es diese dennoch gibt, außer das "du dir nicht vorstellen kannst, dass die das nochmals machen".
Ich habe noch von keiner Strafe gehört, die einen Dieb in die Lage von sozialer wie wirtschaftlicher Sicherheit zu bringen, dass er garnichtmehr klauen muss. Außer wir spannen den Begriff "Dieb" etwas weiter und beziehen Steuerhinterziehung mit ein.
Würde ich nicht so sehen. Es ist bewiesen das überall die Gewaltaten steigen, angenommen diese "Hand-ab" nummer würde es nicht geben, was glaubt wieviele klauen würden. Ich meine das du nicht weist wieviel ohne diese strrafe das machen würden.
Ich Selber glaub schon das sie hilft aber die regel würde sogar gegen §1 des Grundgesetzes verstößen.
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481 Hit, fuck was willst du Treffen ??? Gott ???
Crcssnn
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 17:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 17:28 Uhr
[zitieren] [spam]
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Zitat von c22:
^^An Crcssnn-Bestimmt,lol...Aber wenn einem Dieb die Hand genommen wurde,wird er es sich zweimal überlegen ob er es nochmal wagt zu stehlen
Schau, genau so soll eine Tat abschrecken: unmittelbar. Wenn du von einer Strafe mittelbare Abschreckung erwartest, dann ist das schliht realitätsfern.
Zitat von c22:
es gilt abzuschrecken VOR einer Tat,sollte dass nicht funktioniert haben,gilt es abzuschrecken vor einer erneuten Tat und Ich kann mir nicht vorstellen dass i-jemand nochmal stehlen wurde.
Wie schon oben erwähnt ist eine Strafe nicht dazu geeignet, um unmittelbar abzuschrecken.
Zitat von c22:
Natürlich gibt es Statistiken die das Gegenteil belegen,in diesem Fall die Sache mit der Todesstrafe,aber Ich habe auch nie behauptet dass es nach der Ausführung einer solchen Srafe wie Hand abhacken keine Diebstähle mehr gibt.
Wieso sollte man dann jemanden drakonisch bestrafen, wenn man genau weiß, dass es kaum mehr Auswirkungen zeigt, als ob ich die betreffende Person zehn Jahre inhaftiere? Soll sich der Staat etwa nur der Tatsache willen, Recht und Ordnung erhalten zu wollen, selbst Strafbar machen und so seinen Pflichten, die Menschen- und Bürgerrechte zu verteidigen, nicht nachzukommen?
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Polaris
Experte
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 17:57 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von c22: ^^An Crcssnn-Bestimmt,lol...Aber wenn einem Dieb die Hand genommen wurde,wird er es sich zweimal überlegen ob er es nochmal wagt zu stehlen
Schau, genau so soll eine Tat abschrecken: unmittelbar. Wenn du von einer Strafe mittelbare Abschreckung erwartest, dann ist das schliht realitätsfern.
Zitat von c22: es gilt abzuschrecken VOR einer Tat,sollte dass nicht funktioniert haben,gilt es abzuschrecken vor einer erneuten Tat und Ich kann mir nicht vorstellen dass i-jemand nochmal stehlen wurde.
Wie schon oben erwähnt ist eine Strafe nicht dazu geeignet, um unmittelbar abzuschrecken.
Zitat von c22: Natürlich gibt es Statistiken die das Gegenteil belegen,in diesem Fall die Sache mit der Todesstrafe,aber Ich habe auch nie behauptet dass es nach der Ausführung einer solchen Srafe wie Hand abhacken keine Diebstähle mehr gibt.
Wieso sollte man dann jemanden drakonisch bestrafen, wenn man genau weiß, dass es kaum mehr Auswirkungen zeigt, als ob ich die betreffende Person zehn Jahre inhaftiere? Soll sich der Staat etwa nur der Tatsache willen, Recht und Ordnung erhalten zu wollen, selbst Strafbar machen und so seinen Pflichten, die Menschen- und Bürgerrechte zu verteidigen, nicht nachzukommen? 
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 18:18 Uhr
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Zitat von Sintyx:
Würde ich nicht so sehen. Es ist bewiesen das überall die Gewaltaten steigen, angenommen diese "Hand-ab" nummer würde es nicht geben, was glaubt wieviele klauen würden. Ich meine das du nicht weist wieviel ohne diese strrafe das machen würden.
Hö? Wer von bewiesen spricht hat Belge zu liefern. Und wieso dann die Verbindung zum Diebstahl? Ich weiß nicht wie viele das machen würden? Hat Deutschand etwar Hand-ab Nummern?
Welch wirres Zeug.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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jann93 - 32
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 20:22 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von jann93: Flgendes:
Niemand sagt man solle den typ foltern.
Aber wäre eine Strafe nach deutschen Mitteln, z.B Freiheitsentzug, sozialstunden, ... usw, nicht angebracht???
Was würdest du damit denn erzielen wollen, wenn du den Typ ins Gefängnis sperrst? Glaubst du, dass ihm in dem Alter schon völlig klar ist, was er da gemacht hat?
Es hat seine Gründe, weshalb Menschen, die ihre Taten nicht eigenständig klar einschätzen können, nicht strafmündig sind. Ich verstehe auch nicht, warum so viele hier darauf scharf wären, Unschuldige einsperren wollen, denn wenn jemand nicht die Folgen seiner Tat überblicken kann, hat er nicht schuldhaft gehandelt.
Bei so einer tat teilweise schon...
Zum Bleistift hat selbst das Gefängnis ein hohes abschreckungspotential...
X-Faktor-Stories oder FB-Pinnwandeinträge sind keine günstigen Quellen um eine These zu untermauern!
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jann93 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 20:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 20:33 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von jann93: Flgendes:
Niemand sagt man solle den typ foltern.
Aber wäre eine Strafe nach deutschen Mitteln, z.B Freiheitsentzug, sozialstunden, ... usw, nicht angebracht???
Was würdest du damit denn erzielen wollen, wenn du den Typ ins Gefängnis sperrst? Glaubst du, dass ihm in dem Alter schon völlig klar ist, was er da gemacht hat?
Es hat seine Gründe, weshalb Menschen, die ihre Taten nicht eigenständig klar einschätzen können, nicht strafmündig sind. Ich verstehe auch nicht, warum so viele hier darauf scharf wären, Unschuldige einsperren wollen, denn wenn jemand nicht die Folgen seiner Tat überblicken kann, hat er nicht schuldhaft gehandelt.
Ironie:
Super!!!. Genau schaffen wir das Gesetzt ab jeder darf machen was er will. Geile Idee.. Hätte was vom Sozial-darwinismus...nicht???Niemand wird geschützt, jeder soll schauen wo er bleibt.
X-Faktor-Stories oder FB-Pinnwandeinträge sind keine günstigen Quellen um eine These zu untermauern!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 20:34 Uhr
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Zitat von jann93:
Super du hast ja schon eine riesiege Lebenserfahrung, nur absoulut kein Plan vom Leben. Genau schaffen wir das Gesetzt ab jeder darf machen was er will. Geile Idee.. Hätte was vom Sozial-darwinismus...nicht???
Dir mangelt es wohl an der Lesekompetenz.
Von der leeren Phrase "kein Plan vom Leben" - was soll damit gemeint sein? enzymatische Wirkungen? Wahrlich die kann niemand aus dem Kopf - mal abgesehen, wo fordert er denn die Absetzung bestehender Gesetze? Du bist es doch, der mit der bestehenden Gesetzeslage nicht zufrieden ist.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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jann93 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 20:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 20:46 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von jann93:
Super du hast ja schon eine riesiege Lebenserfahrung, nur absoulut kein Plan vom Leben. Genau schaffen wir das Gesetzt ab jeder darf machen was er will. Geile Idee.. Hätte was vom Sozial-darwinismus...nicht???
Dir mangelt es wohl an der Lesekompetenz.
Von der leeren Phrase "kein Plan vom Leben" - was soll damit gemeint sein? enzymatische Wirkungen? Wahrlich die kann niemand aus dem Kopf - mal abgesehen, wo fordert er denn die Absetzung bestehender Gesetze? Du bist es doch, der mit der bestehenden Gesetzeslage nicht zufrieden ist.
Tut mir Sorry!
Mal ganz ruhig:
Ich finde man kann nicht pauschal sagen, man kann erst mit 14 Jahren sein Tat überblicken.
X-Faktor-Stories oder FB-Pinnwandeinträge sind keine günstigen Quellen um eine These zu untermauern!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 20:59 Uhr
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Zitat von jann93:
Tut mir Sorry!
Mal ganz ruhig:
Ich finde man kann nicht pauschal sagen, man kann erst mit 14 Jahren sein Tat überblicken.
Ich denke auch nicht, dass ich in 3 Monaten wesentlich weiter bin als jetzt. Dennoch werde ich erst ab diesem Moment volljährig.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von jann93: Bei so einer tat teilweise schon...
Zum Bleistift hat selbst das Gefängnis ein hohes abschreckungspotential...
Bei Jugendlichen fehlt aber oft diese Fähigkeit, die Folgen einer Tat abzuschätzen. Warum sonst landen so viele Jugendliche auf den Intensivstationen nach dem Komasaufen?
Ein Täter rechnet normalerweise nie damit, erwischt zu werden, ein Jugendlicher schon gar nicht, er geht gar nicht soweit in der Planung. Meist ist es eine spontane Aktion. Ich bezweifle, dass der Täter in diesem Fall gezielt zu diesem Spielplatz gegangen ist, um jüngere Mädchen zu belästigen. Von daher wäre die Abschreckung wohl nicht da gewesen, zumal man in dem Alter wohl auch nur abschätzen kann, ob etwas richtig oder falsch ist. Konsequenzen, gar noch strafrechtliche, haben da wohl die wenigsten im Kopf.
Der zweite Aspekt an dieser Bestrafzung ist, dass das Gefängnis einen sehr negativen Einfluss auf die Jugendlichen haben kann. Es ist eine Umbruchphase im Kopf, Einflüsse werden leicht aufgenommen, das moralische Gewissen nicht immer so gefestigt. Gerade im Jugendstrafrecht wird deswegen häufig darauf geachtet, bisher unbescholtene Jugendliche eher mit Sozialstunden zu bestrafen, anstatt sie in die gefährliche Umgebung des Gefängnisses zu geben, wo sie womöglich völlig auf die schiefe Bahn geraten.
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 22:09 Uhr
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Zitat von jann93: Mal ganz ruhig:
Ich finde man kann nicht pauschal sagen, man kann erst mit 14 Jahren sein Tat überblicken.
Da hast du vollkommen recht. Das Strafrecht geht jedoch davon aus, dass Kinder (also bis 14 Jahre) im Normalfall in der Entwicklung recht ähnlich sind, während es in der Jugend dann sehr große Unterschiede gibt, weshalb das Jugendstrafrecht auch viele Möglichkeiten gibt und auch etwa 20-jährige noch nach Jugendstrafrecht bestraft werden können.
Es ist gut möglich, dass das Strafalter irgendwann abgeändert wird, wenn man bedenkt, dass Kinder immer früher in die Pubertät eintreten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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