Der-MASTER
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2011
1129
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 10:54 Uhr
|
|
Zitat von LebenLicht:
Schuld trägt nicht ein Volk.
Es sind die Dämonen
die Herrscher der Köpfe
Sie verführen und betören
leise aber stets.
Treiben voran
Treiben zurück.
In den Untergang, in den Tod.
Sie verheeren und verzehren.
Das Leben aller ist ihr Spiel.
Ich hoffe du verstehst.
Damals konnte man den Krieg als gute Sache darstellen und die Leute haben das geglaubt ...
Ihr wisst ja, was zu tun ist.
|
|
Xboxer
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 07.2012
395
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 11:23 Uhr
|
|
Wie die Geschichte schon zeigt, gibt es im Krieg keine Gewinner. Nur Verlierer.
|
|
Alexx91 - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13646
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 11:42 Uhr
|
|
Um zu erkennen, dass es im Krieg keinen Sieger geben kann, braucht man keine Geschichte. Als ob man nicht von vornherein schon wüsste, dass da Unmengen an Menschenleben draufgehen.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
AlbernerUser
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2012
1800
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 13:48 Uhr
|
|
Zitat von Alexx91: Um zu erkennen, dass es im Krieg keinen Sieger geben kann, braucht man keine Geschichte. Als ob man nicht von vornherein schon wüsste, dass da Unmengen an Menschenleben draufgehen.
Na und? Inwiefern bedeutet das, dass es keine Sieger geben kann?
|
|
Roddi - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:04 Uhr
|
|
Krafti: Ist das eigentlich so schwer zu verstehen, dass Kommentare nicht seriösen, wissenschaftlichen Arbeiten entsprechen?
Und ich bitte dich: Egal ob Dresden, der Ausbruch des ersten Weltkrieges oder das heutige, unreflektierte Gebashe auf den Staate Israel beinhaltet doch nur eines. Ein paar Krauts (bewusst zugespitzt formuliert), die sich in alter Tradition schon immer als Opfer fühlten und an jeder Ecke versuchen Geschichstrevonchismus zu betreiben, da sie nicht dahinter kommen, dass das Konstrukt des Volkes und deren einhergehende Verteidigung nur schlicht und ergreifend irrational ist.
"Nope".
|
|
Alexx91 - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13646
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:12 Uhr
|
|
Zitat von AlbernerUser: Na und? Inwiefern bedeutet das, dass es keine Sieger geben kann?
Du deutest den Tod von einem Riesenhaufen Menschen als Sieg? Großartig.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
Kraftpaket - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1004
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:14 Uhr
|
|
Zitat von Roddi:
Krafti: Ist das eigentlich so schwer zu verstehen, dass Kommentare nicht seriösen, wissenschaftlichen Arbeiten entsprechen?
Und ich bitte dich: Egal ob Dresden, der Ausbruch des ersten Weltkrieges oder das heutige, unreflektierte Gebashe auf den Staate Israel beinhaltet doch nur eines. Ein paar Krauts (bewusst zugespitzt formuliert), die sich in alter Tradition schon immer als Opfer fühlten und an jeder Ecke versuchen Geschichstrevonchismus zu betreiben, da sie nicht dahinter kommen, dass das Konstrukt des Volkes und deren einhergehende Verteidigung nur schlicht und ergreifend irrational ist.
Erst LESEN (!), dann DENKEN (!), dann posten!
|
|
Roddi - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2013 um 14:19 Uhr
|
|
Zitat von Kraftpaket: Zitat von Roddi:
Krafti: Ist das eigentlich so schwer zu verstehen, dass Kommentare nicht seriösen, wissenschaftlichen Arbeiten entsprechen?
Und ich bitte dich: Egal ob Dresden, der Ausbruch des ersten Weltkrieges oder das heutige, unreflektierte Gebashe auf den Staate Israel beinhaltet doch nur eines. Ein paar Krauts (bewusst zugespitzt formuliert), die sich in alter Tradition schon immer als Opfer fühlten und an jeder Ecke versuchen Geschichstrevonchismus zu betreiben, da sie nicht dahinter kommen, dass das Konstrukt des Volkes und deren einhergehende Verteidigung nur schlicht und ergreifend irrational ist.
Erst LESEN (!), dann DENKEN (!), dann posten!
Du hast also mal wieder nicht verstanden, dass die Meinung eines einzelnen Autors und ein Kommentar in der WELT nicht seriöser, historischer Arbeit entsprechen?
"Nope".
|
|
Kraftpaket - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1004
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2013 um 14:24 Uhr
|
|
Du hast also mal wieder den verlinkten Artikel nicht verstanden. So langsam tust du mir echt Leid. FAZ, WELT oder Handelsblatt-Artikel sind für deinen begrenzten Horizont offensichtlich nicht verstehbar - oder aber nicht passend für deine verbohrte Ideologie.
|
|
Roddi - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2013 um 14:33 Uhr
|
|
Zitat von Kraftpaket: Du hast also mal wieder den verlinkten Artikel nicht verstanden. So langsam tust du mir echt Leid.
Nicht wieder durch hohle Phrasen ausweichen.
Erneut diesselbe Frage.
Zitat: Du hast also mal wieder nicht verstanden, dass die Meinung eines einzelnen Autors und ein Kommentar in der WELT nicht seriöser, historischer Arbeit entsprechen?
Edit: Du musst jetzt nicht wieder deine Unfähigkeit und meine Rhetorik auf mich projizieren. Das machen normalerweise Kleinkinder. Bist du nicht fähig weiter zu denken?
Aber da ich ja so "ein Gutmensch" bin mache ich das für dich mal ganz langsam:
Ein Historiker hat eine Meinung, schreibt ein Buch und löst eine Debatte aus. Was machen dann andere Historiker?
"Nope".
|
|
AlbernerUser
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2012
1800
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:48 Uhr
|
|
Zitat von Alexx91: Zitat von AlbernerUser: Na und? Inwiefern bedeutet das, dass es keine Sieger geben kann?
Du deutest den Tod von einem Riesenhaufen Menschen als Sieg? Großartig.
Nun, für mich wäre das wohl eher kein SIeg, das bedeutet aber nicht, dass es keine Sieger geben kann, wenn es zum Krieg kommt.
|
|
Alexx91 - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13646
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 14:59 Uhr
|
|
Zitat von AlbernerUser: Zitat von Alexx91: Zitat von AlbernerUser: Na und? Inwiefern bedeutet das, dass es keine Sieger geben kann?
Du deutest den Tod von einem Riesenhaufen Menschen als Sieg? Großartig.
Nun, für mich wäre das wohl eher kein SIeg, das bedeutet aber nicht, dass es keine Sieger geben kann, wenn es zum Krieg kommt.
Selbst wenn auf eigenen Seiten keine Leute sterben, so hat man immer noch die Toten des Gegners zu verantworten. Das kann kein Sieg sein.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
guyincognito
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2013
417
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 15:03 Uhr
|
|
Zitat von Alexx91:
Selbst wenn auf eigenen Seiten keine Leute sterben, so hat man immer noch die Toten des Gegners zu verantworten. Das kann kein Sieg sein.
Wenn die Dezimierung der gegnerischen Armee/Bevölkerung das Ziel war, schon.
|
|
raubelefant - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 15:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2013 um 15:24 Uhr
|
|
Zitat von Kraftpaket: "Der preußische Staat galt als Hort allen Übels in der deutschen Geschichte: Militarismus, Imperialismus, Größenwahn. Clarks Studie zeigte, dass er das nicht war. Was den Ersten Weltkrieg angeht, hat sich unter Historikern seit den sechziger Jahren Fritz Fischers These von der überwiegenden deutschen Kriegsschuld durchgesetzt. Bei Clark kann man nun nachlesen, dass das Kaiserreich genauso schuldig oder unschuldig am Ausbruch des Krieges war wie alle anderen europäischen Großmächte: Russland, Frankreich, Österreich-Ungarn und England."
Hier gehts zum Link: Die Selbstzerstörung Europas
Interessantes Buch. Beim ein oder anderen wird jetzt vermutlich das Weltbild ins Wanken geraten.
um mal den Spiegel 4/1980 zu zitieren:
Zitat: Auch damals sind die Mächte ja nicht in den Krieg "geschlittert" (Lloyd George in seiner berühmten Passage: "The nations slithered" über den Abgrund in den Hexenkessel des Krieges), wie ihre Führer uns hinterher weismachen wollten. Das Pulverfaß wurde sorgfältig aufbereitet, den zündenden Funken konnte man dem Zufall überlassen.
Das trifft es so ziemlich meiner Meinung nach.
Die Legende von der alleinigen Kriegsschuld wurde von den Siegern ausgegeben.
zusätzlich kommt das Problem von ein paar kriegslüsternen K.u.K. Generälen und Ministerialen die den greisen Kaiser gnadenlos belogen haben um ihn in richtung Krieg zu bewegen.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
Alexx91 - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13646
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.11.2013 um 15:15 Uhr
|
|
Zitat von guyincognito: Zitat von Alexx91:
Selbst wenn auf eigenen Seiten keine Leute sterben, so hat man immer noch die Toten des Gegners zu verantworten. Das kann kein Sieg sein.
Wenn die Dezimierung der gegnerischen Armee/Bevölkerung das Ziel war, schon.
Die Dezimierung der gegnerischen Bevölkerung darf kein Ziel sein, zumindest nicht für einen klar denkenden Menschen.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|