Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Die Münchner Sicherheitskonferenz ..

<<< zurück   -1- -2- -3-  
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 06.02.2010 um 22:44 Uhr

Zitat von Revanche:

Das ist genau die falsche Einstellung: Sie sollten sich langsam damit abfinden? Geht es noch? Wie käme es rüber, wenn ein Deutscher behaupten würde, die Juden sollen die Vergangenheit langsam vergessen und nicht mehr ständig darauf rumreiten?
Wenn wir heute diese Taten verharmlosen und nichts weiter unternehmen, müssen wir bei weiteren in Zukunft ebenfalls ein Auge zudrücken. Menschlichkeit und Gerechtigkeit sehen in meinen Augen anders aus!

Man sollte auf diesen Taten nichtmehr rumreiten obgleich sie noch so grausam seien mögen und sie nicht in Vergessenheit geraten dürfen. Denn "vergessen" und "drauf rumreiten" sind zweierlei.
Es geht wiebereits gesagt darum Schaden zu vermeiden, oder den kleinsten zu nehmen, und das ist geschehen.

Achja, anbei . Wie sehen Gerechtigkeitn und Menschlichkeit denn hierauf bezogen in deinen Augen aus?

Zitat von Revanche:

Ziehen wir doch mal eine erste Bilanz:
- Israel darf mit der Grausamkeit weitermachen.
- Israel hat den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschrieben, Iran schon. Aber Iran wird kritisiert.
- Iran hat bisher noch kein anderes Land angegriffen, besetzt, "bekehrt" usw.

Quelle dafür das Israel nicht kritisiert wurde?
Die Medien ignorieren gerne Tatsachen, das ist doch selbstverständlich, aber nur weil die Leute lieber was über den Iran hören möchten macht das potentielle Kritik nicht ungeschehen.

Zitat von Revanche:

Man muss hier wirklich nicht antisemitisch oder antiamerikanisch eingestellt sein, um zu erkennen, dass hier etwas faul ist.

Warum müssen wir überhaupt die Taten des Iran relativieren? Zweifellsohne haben die anderen auch Fehler gemacht - das ändert nichts daran das der Iran im Begriff ist die Atombiombe zu bauen und die Vereinigten Staaten mit Krieg drohen !
Und wer sind dann die Auslöser - hey, Israel gehört nicht dazu und die USA haben nicht provoziert :O

Sie dürfen jetzt lachen.

Revanche
Champion (offline)

Dabei seit 07.2006
2912 Beiträge
Geschrieben am: 07.02.2010 um 00:28 Uhr

Zitat von cfl:

Man sollte auf diesen Taten nichtmehr rumreiten obgleich sie noch so grausam seien mögen und sie nicht in Vergessenheit geraten dürfen. Denn "vergessen" und "drauf rumreiten" sind zweierlei.
Es geht wiebereits gesagt darum Schaden zu vermeiden, oder den kleinsten zu nehmen, und das ist geschehen.

Richtig, aber darf sich der Deutsche solches von den Israelis und den Rest der Welt erlauben? Du verlangst von den Arabern im Nahen-Osten, dass sie sich mit der aktuellen Situation abfinden sollten, d.h. mit dem, was heute geschieht, aber im Gegensatz dazu müssen wir noch für die Grausamkeiten des 2. Weltkrieges (man beachte, sehr lange her) Schadensersatz zahlen. Steckt dahinter eine Gerechtigkeit oder zumindest eine Logik?


Zitat von cfl:

Achja, anbei . Wie sehen Gerechtigkeitn und Menschlichkeit denn hierauf bezogen in deinen Augen aus?

Sowie man dem Iran mit Sanktionen usw. droht, so sollte man auch mit anderen Nationen umgehen, und da wäre wir wieder bei Israel. Es könnte doch möglich sein, durch internationale Zusammenarbeit ein für alle mal die Grenzen festzulegen. Aber wie sieht die Realität aus? Wie beliefern schön brav die Israelis mit Waffen und nebenbei merken wir leise an, wie schlimm sie sich derzeit verhalten. Aber weiter traut man sich nichts.
Die EU eben, ein Witz einfach!

Zitat von cfl:

Quelle dafür das Israel nicht kritisiert wurde?
Die Medien ignorieren gerne Tatsachen, das ist doch selbstverständlich, aber nur weil die Leute lieber was über den Iran hören möchten macht das potentielle Kritik nicht ungeschehen.

Oh tut mir leid, wenn es nur so ausgesehen hat, als würde ich alleine Kritik fordern, denn da muss ich dir recht geben; so gut wie alle Staatsoberhäupter haben welche ausgeübt.
Und dann? Keine weiteren Maßnahmen? Nichts, Null.
Genauso wie die Kritik an Israels Siedlungspolitik. Und wie sieht nun die Lage aus? Israel schert sich einen Dreck um die Aussagen anderer und wir beugen uns auch noch!

Zitat von Revanche:


Warum müssen wir überhaupt die Taten des Iran relativieren? Zweifellsohne haben die anderen auch Fehler gemacht - das ändert nichts daran das der Iran im Begriff ist die Atombiombe zu bauen und die Vereinigten Staaten mit Krieg drohen !
Und wer sind dann die Auslöser - hey, Israel gehört nicht dazu und die USA haben nicht provoziert :O

Und da wären wir wieder da, wo wir angefangen haben. Die USA haben nicht das Recht, schon gar nicht nach dieser besonderen Vergangenheit, anderen vorzuschreiben, was richtig und was falsch ist. Dass der Iran den beiden droht, liegt wiederum an der Politik dieser beiden. Die einen betreiben ständige Expansion auf Kosten anderer und die anderen bieten ihnen Schutz und meinen, sie seien die Auserwählten.
Und zu guter letzt kommt die Rolle der EU. Dazu bedarf es keine weiteren Kommentare.

PS: Die meisten zitierten Abschnitte beinhalteten weitere Kommentare, welche nicht einfach ignoriert werden sollten ;)

... Tik Tak Doc ...

cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 07.02.2010 um 12:36 Uhr

Zitat von Revanche:

Richtig, aber darf sich der Deutsche solches von den Israelis und den Rest der Welt erlauben? Du verlangst von den Arabern im Nahen-Osten, dass sie sich mit der aktuellen Situation abfinden sollten, d.h. mit dem, was heute geschieht, aber im Gegensatz dazu müssen wir noch für die Grausamkeiten des 2. Weltkrieges (man beachte, sehr lange her) Schadensersatz zahlen. Steckt dahinter eine Gerechtigkeit oder zumindest eine Logik?

Schadensersatzzahlungen sind in meinen Augen zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht mehr gerechtfertigt.Man sollte damit abschließen, die Taten aber im Hinterkopf behalten.
Die Araber haben ihr Recht auf Schadensersatz eingebüßt mit dem Moment in dem sie gleiches mit gleichem bestrafen. Wobei - der Gewinner schreibt die Geschichte also hätte sie theoretisch noch ne Möglichkeit ihr Geld zu bekommen. Wenn du so ein Verhalten möchtest..


Zitat von Revanche:

Sowie man dem Iran mit Sanktionen usw. droht, so sollte man auch mit anderen Nationen umgehen, und da wäre wir wieder bei Israel. Es könnte doch möglich sein, durch internationale Zusammenarbeit ein für alle mal die Grenzen festzulegen. Aber wie sieht die Realität aus? Wie beliefern schön brav die Israelis mit Waffen und nebenbei merken wir leise an, wie schlimm sie sich derzeit verhalten. Aber weiter traut man sich nichts.
Die EU eben, ein Witz einfach!

Also die USA nicht, aber die EU schon.
Das wäre genau das gleiche. Die Außenstehenden legen die Grenzen, die sie ja schon einmal festgelegt haben fest, im utopischen Gedanken daran, Frieden zu bekommen. Vermutlich noch so, das man den größten Vorteil daraus zieht.

Das müssen Israelis und Araber schon alleine ausmachen, das sie wieder ihren Frieden haben. Das einfachste wäre ein gemeinsamer Staat, in dem man die Religion ignoriert.


Zitat von Revanche:

Und da wären wir wieder da, wo wir angefangen haben. Die USA haben nicht das Recht, schon gar nicht nach dieser besonderen Vergangenheit, anderen vorzuschreiben, was richtig und was falsch ist. Dass der Iran den beiden droht, liegt wiederum an der Politik dieser beiden. Die einen betreiben ständige Expansion auf Kosten anderer und die anderen bieten ihnen Schutz und meinen, sie seien die Auserwählten.
Und zu guter letzt kommt die Rolle der EU. Dazu bedarf es keine weiteren Kommentare.

Und wie würde deine Lösung - fernab von Luftschlössern - aussehen?

Zitat von Revanche:

PS: Die meisten zitierten Abschnitte beinhalteten weitere Kommentare, welche nicht einfach ignoriert werden sollten ;)

Bei denen haben wir uns entweder im Kreis gedreht, oder ich hatte einfach keine Zeit/Lust ne Antwort zu schreiben/mir eine Lösung einfallen zu lassen.

Sie dürfen jetzt lachen.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 07.02.2010 um 15:42 Uhr

Zitat von cfl:

Schadensersatzzahlungen sind in meinen Augen zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht mehr gerechtfertigt.Man sollte damit abschließen, die Taten aber im Hinterkopf behalten.
Die Araber haben ihr Recht auf Schadensersatz eingebüßt mit dem Moment in dem sie gleiches mit gleichem bestrafen.


Die Problematik bei Schadensersatz für Verbrechen in diesem Ausmaß ist eben, dass man es nicht einfach durch eine Summe bestimmen kann, da man Menschenleben dergleichen nicht mit Geld aufwiegen kann.
Verwirkung kann aber bei Schadensersatz normalerweise nicht eintreten, da A dem B einen Schaden ersetzen muss, den der A verursacht hat. Was der B dann macht, ist im Normallfall unabhängig.

Ich glaube, es würde ein großes Medienecho auslösen, wenn Deutschland sich in dieser Richtung bewegen würde. Wir haben auch Strafgesetze, die bestimmte Dinge im Hinblick auf den Holocaust verbieten (Holocaust-Leugnung, Verwendung von Hakenkreuz, etc.), die es so in anderen Ländern nicht gibt. Wir könnten sie im Sinne der Freiheit auch abschaffen, doch es gibt immer auch eine außenpolitische Reaktion auf solches Verhalten. Deswegen bleibt man wohl leichter bei gewissen Dingen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 07.02.2010 um 16:16 Uhr

Zitat von Cymru:

Die Problematik bei Schadensersatz für Verbrechen in diesem Ausmaß ist eben, dass man es nicht einfach durch eine Summe bestimmen kann, da man Menschenleben dergleichen nicht mit Geld aufwiegen kann.
Verwirkung kann aber bei Schadensersatz normalerweise nicht eintreten, da A dem B einen Schaden ersetzen muss, den der A verursacht hat. Was der B dann macht, ist im Normallfall unabhängig.

Wenn man so rangeht muss man aber beachten das B auch ebenfalls Schaden an A zahlen müsste. Denn wie du sagtest kann man Menschenleben nicht mit Geld aufwiegen, deshalb wäre es denke ich falsch zu sagen "Aber du hast 3 mehr von meinen getötet als ich von deinen".
Daher müsste man sagen, sie stehen beide wieder bei 0.

Zitat von Cymru:

Ich glaube, es würde ein großes Medienecho auslösen, wenn Deutschland sich in dieser Richtung bewegen würde. Wir haben auch Strafgesetze, die bestimmte Dinge im Hinblick auf den Holocaust verbieten (Holocaust-Leugnung, Verwendung von Hakenkreuz, etc.), die es so in anderen Ländern nicht gibt. Wir könnten sie im Sinne der Freiheit auch abschaffen, doch es gibt immer auch eine außenpolitische Reaktion auf solches Verhalten. Deswegen bleibt man wohl leichter bei gewissen Dingen.

Ich würde auch keinesfalls dafür plädieren Deutschland dazu zu bringen solche Zahlungen abzuwürgen. Damit würde man sich zur Zielscheibe machen. Ich wollte nur klarstellen was ich für richtig halte. Dass die Medienn das anderst sehen, kann ich mir denken ^^

Sie dürfen jetzt lachen.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 07.02.2010 um 18:46 Uhr

Zitat von cfl:

Ich würde auch keinesfalls dafür plädieren Deutschland dazu zu bringen solche Zahlungen abzuwürgen. Damit würde man sich zur Zielscheibe machen. Ich wollte nur klarstellen was ich für richtig halte. Dass die Medienn das anderst sehen, kann ich mir denken ^^


Das macht eben den Unterschied: Viele würden sicher das Geld lieber "sparen" wollen. Aber die diplomatische Seite ist eine andere. Trotz der großen außenpolitischen Beliebtheit unserer Kanzlerin, könnte wohl nicht einmal sie das wieder so einfach hinbiegen.

Gibt es eigentlich eine konkrete Summe, die gezahlt wird? Bin mir gerade nicht sicher, ob irgendjemand schon was verlinkt hat...

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

<<< zurück
 
-1- -2- -3- [Antwort schreiben]

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -