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Forum / Politik und Wirtschaft
Die Münchner Sicherheitskonferenz ..

Dexter1A - 49
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:39 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Revanche: Was gibt ihnen das Recht dazu, irgendwo einzugreifen? Wieso muss immer der USA alles in den Kram passen und wenn nicht, dann eliminieren sie kurzer Hand den "Feind"?
Angenommen sie dürften die "Weltpolizei" spielen, dann sollten sie zumindest gerecht vorgehen. Denn ihre Handlungen sind alles andere als gerecht!
Stell dir mal vor du wärst der Präsident der USA, der Führer der frein Welt. Es ist allein DEINE Entscheidung was passiert oder nicht! nur DU ALLEINE entscheidest! Ich glaube niemand von uns kann sich vorstellen wie es in dieser Rolle ist! Führer einer Freien Welt *RÄUSPER*
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Dexter1A - 49
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:41 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von WritersPawn: Zitat von Revanche: Muss nicht zwangsläufig so ausgehen. Jedoch wenn man die Aktionen der US-Amerikaner (Irakkrieg, Jemenangriff, usw.) anschaut, welche dem Iran nicht recht in den Kram passen und auch Angst um seine "Bekehrung" hat, dann stellen diese Grund genug da, dass es zu deinem beschriebenen Szenario kommt!
ich stell mich für meinen Teil liebend gern auf die seite der USA. Wenn es Problem-Nationen gibt, würd ich mich auch gezwungen fühlen zu intervenieren, auch wenn mir das den Titel als "Weltpolizei" und jede Menge Feinde einbringen würde! Die Frage is einfach, wie lang darf man zuschauen - und ab wann ist ein Kriegerisches eingreifen erlaubt? Und das als Staatsoberhaupt zu entscheiden ist wohl eins der schwierigsten Dinge überhaupt.
Was gibt ihnen das Recht dazu, irgendwo einzugreifen? Wieso muss immer der USA alles in den Kram passen und wenn nicht, dann eliminieren sie kurzer Hand den "Feind"?
Angenommen sie dürften die "Weltpolizei" spielen, dann sollten sie zumindest gerecht vorgehen. Denn ihre Handlungen sind alles andere als gerecht! Die USA handeln nur in ihrem eigenen Interesse die scheren sich n Dreck um andere........
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:45 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Revanche: Was gibt ihnen das Recht dazu, irgendwo einzugreifen? Wieso muss immer der USA alles in den Kram passen und wenn nicht, dann eliminieren sie kurzer Hand den "Feind"?
Angenommen sie dürften die "Weltpolizei" spielen, dann sollten sie zumindest gerecht vorgehen. Denn ihre Handlungen sind alles andere als gerecht!
Stell dir mal vor du wärst der Präsident der USA, der Führer der frein Welt. Es ist allein DEINE Entscheidung was passiert oder nicht! nur DU ALLEINE entscheidest! Ich glaube niemand von uns kann sich vorstellen wie es in dieser Rolle ist!
Führer der freien Welt? Ist das nicht schon Widerspruch in sich? Denn ich habe in keinster Weise ihm meine Stimme gegeben. Du etwa?
... Tik Tak Doc ...
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:49 Uhr
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Zitat von cfl:
Es geht um die Sicherheit der ganzen Welt und die wird derzeit wohl mehr durch den Iran als durch Israel bedroht.
Nebenbei, bevor ich es noch vergesse:
Wenn du auf die damalige Rede des iranischen Präsidenten hinaus willst, welcher gesagt haben soll, Israel müsse von der Landkarte radiert werden, dann lag da ein Fehler vor. Er wurde von den Agenturen falsch zitiert!
... Tik Tak Doc ...
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WritersPawn - 36
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:49 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von WritersPawn: Zitat von Revanche: Was gibt ihnen das Recht dazu, irgendwo einzugreifen? Wieso muss immer der USA alles in den Kram passen und wenn nicht, dann eliminieren sie kurzer Hand den "Feind"?
Angenommen sie dürften die "Weltpolizei" spielen, dann sollten sie zumindest gerecht vorgehen. Denn ihre Handlungen sind alles andere als gerecht!
Stell dir mal vor du wärst der Präsident der USA, der Führer der frein Welt. Es ist allein DEINE Entscheidung was passiert oder nicht! nur DU ALLEINE entscheidest! Ich glaube niemand von uns kann sich vorstellen wie es in dieser Rolle ist!
Führer der freien Welt? Ist das nicht schon Widerspruch in sich? Denn ich habe in keinster Weise ihm meine Stimme gegeben. Du etwa?
Sho who cares? Die Diskussion schweift aber grad ziemlich vom Thema ab..
01010110 01101111 01101100 01101100 01101001 01100100 01101001 01101111 01110100 00101110
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Revanche
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 15:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.02.2010 um 15:52 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Sho who cares? Die Diskussion schweift aber grad ziemlich vom Thema ab..
e.g. me!
... Tik Tak Doc ...
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 16:01 Uhr
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Zitat von Dexter1A: Die USA handeln nur in ihrem eigenen Interesse die scheren sich n Dreck um andere........
z.B. Silk Road Strategy Act!
... Tik Tak Doc ...
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 17:37 Uhr
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Zitat von Budd: ah ja das kennt man doch, alles und jeder was nicht in kram passt wird mit hitler verglichen.
das ist bequem, man nimmt dem gegenüber alle argumente aus der tasche, und ist politisch gang und gäbe. man will ja nicht hitler verteidigen.
Du könntest dich zumindest von ihm distanzieren, was du hier aber elegant vermieden hast. Aber gut, das soll nicht der springende Punkt sein.
Zitat von Budd: nenn mir ein land das KEINE raketen besitzt.
oh, wird schwer wenn man nicht gerade nach zentralafrika blickt, oder?
der besitz von raketen ist also kein beweis von bösen absichten.
Nö, aber wenn man die dann jedem in der Öffentlichkeit zeigt, und sie rein aus Provokation so testet das alle Welt das mitbekommt, spannt das die Nerven - und das wissen Länder wie der Iran oder Nordkorea. Ergo, wie bereits gesagt : Tanz am Abgrund.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Budd - 37
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 17:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.02.2010 um 17:46 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Budd: ah ja das kennt man doch, alles und jeder was nicht in kram passt wird mit hitler verglichen.
das ist bequem, man nimmt dem gegenüber alle argumente aus der tasche, und ist politisch gang und gäbe. man will ja nicht hitler verteidigen.
Du könntest dich zumindest von ihm distanzieren, was du hier aber elegant vermieden hast. Aber gut, das soll nicht der springende Punkt sein.
Zitat von Budd: nenn mir ein land das KEINE raketen besitzt.
oh, wird schwer wenn man nicht gerade nach zentralafrika blickt, oder?
der besitz von raketen ist also kein beweis von bösen absichten.
Nö, aber wenn man die dann jedem in der Öffentlichkeit zeigt, und sie rein aus Provokation so testet das alle Welt das mitbekommt, spannt das die Nerven - und das wissen Länder wie der Iran oder Nordkorea. Ergo, wie bereits gesagt : Tanz am Abgrund.
1. ich muss mich nicht explizit von hitler distanzieren, dass er ein monster war liegt auf der hand und bedarf nicht extra erwähnt zu werden. in die rechte ecke lass ich mich von dir nicht drängen.
2. das liegt wie gesagt am iranischen regime, und säbelrasseln gehört zur abschreckung von anderen nationen.
waffentests werden von so gut wie allen nationen durchgeführt.
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 17:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.02.2010 um 17:55 Uhr
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Zitat von Revanche: Wofür der Iran seine Urananreicherung verwendet, weiß ich nicht, aber ich kann es mir wie jeder andere hier auch denken. Nur glaube ich nicht daran, dass diese zum Einsatz kommen könnten, denn damit würde Iran Selbstmord begehen.
Aber du hast ja indirekt eine weitere Möglichkeit genannt; Zur Selbstverteidigung. Denkst du, andere Länder haben dann das Recht, diese Maßnahme, wenn diese tatsächlich so wäre, zu kritisieren? Das denke ich eher weniger. Israel hat unter diesem Vorwand ebenso welche. Kommt hier die Kritik? Wie schon erwähnt, Iran gibt große Sprüche von sich und Israel lässt Taten sprechen, wer wird kritisiert? Genau der Iran.
Wenn das Nukleararsenal der Selbstverteidigung deinen sollte, dann könnten sie das so auf den Tisch legen oder um Abkommen bitten die ihnen Unterstützung zusagen. Ich denke die EU würde da mit sich reden lassen, zumal es ihnen eine Gewisse Sicherheit liefert.
Zum zweiten Punkt : Die Medien lassen Israel immer ein wenig mehr durchgehen als den anderen Staaten, das ist selbstverständlich verwerflich aber dennoch muss man den Iran dafür tadeln derart provokant aufzutreten.
Ich verlange nur eine klare Distanzierung des Landes, was noch nicht passiert ist. (vgl. Topic).
Zitat von Revanche: Ich befürworte keinesfalls Mord, Vertreibung und Unterdrückung, von keinem Volk. Jedoch rechtfertigt das nicht die selben Taten, ausgeführt von den Opfern an die heutigen Unschuldigen. Man hat die Juden gerettet, aber dafür einem anderen Volk das Land weggenommen.
Selbstverständlich. Meine Moralvorstellung sieht auch anders aus, aber menachmal muss man - so brutal das auch klingen mag - das kleinere Übel wählen.
Das Benachteiligte sich in dem Fall ungerecht behandelt fühlen ist absolut nachvollziehbar und ich mache der Palästinänsischen Bevölkerung keinen Vorwurf. Dennoch sollte man sich langsam damit abfinden.
Zitat von Revanche: Mit nicht "aufhören" meinte ich die ständigen territorialen Expansionen Israels, wobei wir auch nur zuschauen.
Mir geht es einzig und allein darum, wer bestimmen darf, was richtig und was falsch ist. Denn die heutige Weltpolizei hat in keinster Weise diese Rolle verdient und ist keinesfalls gerecht!
Die Entscheidung sollte in meinen Augen von Vertreter aller Länder getroffen werden und zwar mit einer Abgeordnetenzahl unabhängig von Fläche und Einwohnern.
Das ist für mich die einzig legitime Art über so etwas zu entscheiden, da man in gewisser Weise vom Willen der ganzen Welt sprechen könnte. Das auch dieses Prinzip Schwächen hat ist klar, aber wir leben hier in der Realität und nicht in Luftschlössern wie Utopie.
Zitat von Budd: 2. das liegt wie gesagt am iranischen regime, und säbelrasseln gehört zur abschreckung von anderen nationen.
waffentests werden von so gut wie allen nationen durchgeführt.
Und jetzt noch ne Quelle dafür das fast alle Länder ihre Waffentest so durchführen das der gesante EU-Rat davon abgeschreckt wird?
Denn das ist nämlcih mein Problem. Für mich ist das ganze "Geteste" nämlich reine Provokation in Richtung USA und Europa
Sie dürfen jetzt lachen.
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Budd - 37
Profi
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 18:01 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Budd: 2. das liegt wie gesagt am iranischen regime, und säbelrasseln gehört zur abschreckung von anderen nationen.
waffentests werden von so gut wie allen nationen durchgeführt.
Und jetzt noch ne Quelle dafür das fast alle Länder ihre Waffentest so durchführen das der gesante EU-Rat davon abgeschreckt wird?
Denn das ist nämlcih mein Problem. Für mich ist das ganze "Geteste" nämlich reine Provokation in Richtung USA und Europa.
ja weils einfach als solche interpretiert wird.
der amerikanische raketenschild provoziert auch russland, indem es das nukleare gleichgewicht stört, ohne dass es dafür vorhergesehen ist.
der iran testet seine rakten in einem viel geringerem umfang als andere nationen wie china oder die usa besipielsweise. durch die medien werden militärische aktivitäten des irans total aufgepustet, dabei sind sie global gesehn, völlig normal.
was einmal als böse von der weltöffentlichkeit deklariert wird wird gebrandmarkt und kriegt den ruf nicht so schnell wieder los.
selbst wenn eine lösung der uranfrage betreffend gefunden wird, wird sicher in anderen bereichen rumkritisiert.
"sie kaufen die bombe einfach von nordkorea", "sie reichern trotzdem an", oder "sie entwickeln einfach b oder c-waffen"
wenn man einen hund schlagen will, findet man immer einen stock.
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cfl - 31
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 18:09 Uhr
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Zitat von Budd: ja weils einfach als solche interpretiert wird.
der amerikanische raketenschild provoziert auch russland, indem es das nukleare gleichgewicht stört, ohne dass es dafür vorhergesehen ist.
der iran testet seine rakten in einem viel geringerem umfang als andere nationen wie china oder die usa besipielsweise. durch die medien werden militärische aktivitäten des irans total aufgepustet, dabei sind sie global gesehn, völlig normal.
Das andere Länder testen und damit provozieren ist auch falsch. Ich verurteile China und die USA ebenfalls für sowas.
Allerdings treten die Vereinigten Staaten komplett anders aus, und beziehen klar Stellung zu Themen was man ja von den anderen beiden Staaten nicht behaupten kann.
Aber 2 - oder hier 3 - mal falsch gibt nicht reichtig.
Auch wenn die Medien den Rest misachten udn sich hauptsächlich auch eben Iran und Nordkorea stürzen. (Wobei Korea sich in einer aderen Lage befindet - siehe Konflikt mit Südkorea).
Zitat von Budd: was einmal als böse von der weltöffentlichkeit deklariert wird wird gebrandmarkt und kriegt den ruf nicht so schnell wieder los.
selbst wenn eine lösung der uranfrage betreffend gefunden wird, wird sicher in anderen bereichen rumkritisiert.
"sie kaufen die bombe einfach von nordkorea", "sie reichern trotzdem an", oder "sie entwickeln einfach b oder c-waffen"
wenn man einen hund schlagen will, findet man immer einen stock.
Oh ja das arme Land, das wollten sie ja nicht. oO
Die Brandmarkung wird schon einen anständigen Grund haben, und wenn sie sich tatsächlich nur verteidigen wollen, sollen sie doch mal die Karten auf den Tisch elgen anstatt nur herumzudrucksen. Außerdem würde es die LAge erheblich entschärfen wenn zum kalren Programm noch eben so eine Lösung dazu kommen würde. Dann müsste man den Teufel nämlich schon an die Wand malen.
Sie dürfen jetzt lachen.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 18:25 Uhr
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Wieso sieht man denn auf's neue Bedrohungen? Wegen (heuchlerischer und berechtigter) Kritik an Euopa und den USA? Den lächerlichen Ausführungen des iranischen Schwätzers?
Ich frage: Wo sind die Überraschungen?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 21:59 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Revanche: Was gibt ihnen das Recht dazu, irgendwo einzugreifen? Wieso muss immer der USA alles in den Kram passen und wenn nicht, dann eliminieren sie kurzer Hand den "Feind"?
Angenommen sie dürften die "Weltpolizei" spielen, dann sollten sie zumindest gerecht vorgehen. Denn ihre Handlungen sind alles andere als gerecht!
Stell dir mal vor du wärst der Präsident der USA, der Führer der frein Welt. Es ist allein DEINE Entscheidung was passiert oder nicht! nur DU ALLEINE entscheidest! Ich glaube niemand von uns kann sich vorstellen wie es in dieser Rolle ist!
Oh nein welch mitleid ich mit dem großen amerikanischen Präsident, dem führer der freien Welt habe. Oh nein, oh nein. Soviel verantwortung. Man muss allen anderen "freien Ländern" seinen Willen aufzwingen, und wie Kinder nunmal so sind, wollen die nicht immer hören, wo soll das nur hinführen.
Ich weiss ja nicht aus welchem Loch du immer wieder rauskriechs, aber der Beitrag war kategorie mehr als lächerlich.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Revanche
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Geschrieben am: 06.02.2010 um 22:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.02.2010 um 22:24 Uhr
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Zitat von cfl: Wenn das Nukleararsenal der Selbstverteidigung deinen sollte, dann könnten sie das so auf den Tisch legen oder um Abkommen bitten die ihnen Unterstützung zusagen. Ich denke die EU würde da mit sich reden lassen, zumal es ihnen eine Gewisse Sicherheit liefert.
Zum zweiten Punkt : Die Medien lassen Israel immer ein wenig mehr durchgehen als den anderen Staaten, das ist selbstverständlich verwerflich aber dennoch muss man den Iran dafür tadeln derart provokant aufzutreten.
Ich verlange nur eine klare Distanzierung des Landes, was noch nicht passiert ist. (vgl. Topic).
Nein, das Land ist dazu nicht verpflichtet. Ich möchte keinesfalls Position beziehen, aber ich habe hier das Gefühl, als würden die Medien ganz schön Propaganda und Hetze betreiben und alles, was manchen Staaten nicht in den Kram passen, wird verteufelt.
Zitat von cfl: Selbstverständlich. Meine Moralvorstellung sieht auch anders aus, aber menachmal muss man - so brutal das auch klingen mag - das kleinere Übel wählen.
Das Benachteiligte sich in dem Fall ungerecht behandelt fühlen ist absolut nachvollziehbar und ich mache der Palästinänsischen Bevölkerung keinen Vorwurf. Dennoch sollte man sich langsam damit abfinden.
Das ist genau die falsche Einstellung: Sie sollten sich langsam damit abfinden? Geht es noch? Wie käme es rüber, wenn ein Deutscher behaupten würde, die Juden sollen die Vergangenheit langsam vergessen und nicht mehr ständig darauf rumreiten?
Wenn wir heute diese Taten verharmlosen und nichts weiter unternehmen, müssen wir bei weiteren in Zukunft ebenfalls ein Auge zudrücken. Menschlichkeit und Gerechtigkeit sehen in meinen Augen anders aus!
Ziehen wir doch mal eine erste Bilanz:
- Israel darf mit der Grausamkeit weitermachen.
- Israel hat den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschrieben, Iran schon. Aber Iran wird kritisiert.
- Iran hat bisher noch kein anderes Land angegriffen, besetzt, "bekehrt" usw.
Nun noch die schönen Tatsachen:
- die EU kriecht Tag für Tag noch weiter der USA in den Arsch und wir zusätzlich noch Israel, in dem WIR ihnen Uboote schenken oder hohe Kostenbeiträge übernehmen usw (wie war das nochmal, mit abfinden?)
- die USA haben seit Anfang des 20. Jahrhundert an über 100 millitärischen Einsätzen teilgenommen (siehe Iran im Vergleich)
Man muss hier wirklich nicht antisemitisch oder antiamerikanisch eingestellt sein, um zu erkennen, dass hier etwas faul ist.
... Tik Tak Doc ...
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