ItsPayne  - 40
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 13:52 Uhr
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Die methode muss nicht perfekt sein um besser zu sein.
Wenn du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
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Jabadabadu- - 33
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 14:15 Uhr
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man wird uns noch viel mehr Freiheit nehmen
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MrRobot
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 20:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2010 um 20:13 Uhr
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Zitat von ItsPayne: Die methode muss nicht perfekt sein um besser zu sein.
Es geht ja grade darum, ob nur ein bisschen besser es Wert ist dafür Freiheitsrechte zu opfern..
Würdest du auch einer Regelung im Sinne der Sicherheit zustimmen, die besagt, dass jeder Koffer Standardmäßig von einem geschulten Beamten geöffnet und durchsucht wird? (Egal wie realitisch das vm Aufwand etc. her ist)
Damit könnte man sicher auch mehr Bomben finden als es im Moment der Fall ist.
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ItsPayne - 40
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 20:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2010 um 20:27 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von ItsPayne: Die methode muss nicht perfekt sein um besser zu sein.
Es geht ja grade darum, ob nur ein bisschen besser es Wert ist dafür Freiheitsrechte zu opfern..
Würdest du auch einer Regelung im Sinne der Sicherheit zustimmen, die besagt, dass jeder Koffer Standardmäßig von einem geschulten Beamten geöffnet und durchsucht wird? (Egal wie realitisch das vm Aufwand etc. her ist)
Damit könnte man sicher auch mehr Bomben finden als es im Moment der Fall ist.
1. Welche freiheitsrechte? Das recht dich nicht vor einen sensor stellen zu müssen oder das recht des flughafenbetreibers die sicherheit seiner kunden und angestellten in angemessenem rahmen zu erhöhen?
Lässt du dich bei bedarf röntgen oder siehst du deine freiheitsrechte in gefahr?
Sind deine rechte in gefahr wenn du unter einem metalldetektor hindurch gehst?
2. Was bringt es ein absurdes szenario in den raum zu stellen welches den ganzen flughafenbetrieb sprengen würde? Dein gepäck wird doch schon durchleuchtet ohne dass du auf die barrikaden steigst. Nur eben von einer maschine und nicht von einem angestellten.
Was man im übrigen so auch nicht sagen kann, weil auch heute schon auffällige gepäckstücke per hand durchsucht werden.
Vom Zoll brauchen wir garnicht erst anfangen, der sich ggf. alles schön genau anschaut was du in den taschen hast.
Wie kann das sein? Haben die bürgerrechtler vor 20 jahren gepennt?
Wenn du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
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MrRobot
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 21:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2010 um 21:22 Uhr
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Zitat von ItsPayne: Zitat von MrRobot: Zitat von ItsPayne: Die methode muss nicht perfekt sein um besser zu sein.
Es geht ja grade darum, ob nur ein bisschen besser es Wert ist dafür Freiheitsrechte zu opfern..
Würdest du auch einer Regelung im Sinne der Sicherheit zustimmen, die besagt, dass jeder Koffer Standardmäßig von einem geschulten Beamten geöffnet und durchsucht wird? (Egal wie realitisch das vm Aufwand etc. her ist)
Damit könnte man sicher auch mehr Bomben finden als es im Moment der Fall ist.
1. Welche freiheitsrechte? Das recht dich nicht vor einen sensor stellen zu müssen oder das recht des flughafenbetreibers die sicherheit seiner kunden und angestellten in angemessenem rahmen zu erhöhen?
Gerade darum geht es ja, ob die sich ergebende Erhöhung angemessen ist. Imo nicht.
Soweit ich weiß, soll auch dem Flughafenbetreiber nicht das Recht gegeben werden solche Dinger aufzustellen, sondern die Pflicht, oder irre ich mich da? Ich glaube kaum.
Zitat von ItsPayne:
Lässt du dich bei bedarf röntgen oder siehst du deine freiheitsrechte in gefahr?
Sind deine rechte in gefahr wenn du unter einem metalldetektor hindurch gehst?
Ich werde nicht jedesmal zwangsweise geröntgt, nur weil ich ins Krankenhaus will, oder? Es geschieht wie du selbst sagst nur bei Bedarf (und mit meiner Zustimmung).
Ein Metalldetektor macht kein digitales Nacktbild meines Körpers über das ich keine weitere Kontrolle habe was damit geschieht, greift somit nicht in meine Intimsphäre ein, somit ist meine Antwort auf die Frage "Nein".
Zitat von ItsPayne:
2. Was bringt es ein absurdes szenario in den raum zu stellen welches den ganzen flughafenbetrieb sprengen würde? Dein gepäck wird doch schon durchleuchtet ohne dass du auf die barrikaden steigst. Nur eben von einer maschine und nicht von einem angestellten.
Was man im übrigen so auch nicht sagen kann, weil auch heute schon auffällige gepäckstücke per hand durchsucht werden.
Vom Zoll brauchen wir garnicht erst anfangen, der sich ggf. alles schön genau anschaut was du in den taschen hast.
Wie kann das sein? Haben die bürgerrechtler vor 20 jahren gepennt?
Es ist wiegesagt egal ob es absurd ist oder nicht, beantworte doch einfach meine Frage, wäre dir in diesem Fall ein kleiner Mehrgewinn an Sicherheit immer noch die Maßnahmen wert?
Richtig, mein Gepäck wird durchleuchtet, aber nicht durch"wühlt", es sei denn es ist wie du sagst verdächtig.
Auch der Zoll greift sich Leute die er am ehesten für "verdächtig" hält, und es wird nicht pauschal jeder durchsucht..
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xX--DsN--Xx - 28
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Geschrieben am: 09.01.2010 um 21:24 Uhr
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Zitat von Hitman85: Wie viele von euch bereits mitbekommen haben plant man auf flughäfen, natürlich auch in deutschland, körperscanner einzuführen. ob diese bereits genauestens getestet wurde zweifle ich ganz stark. gesundheitsschädlich? bestimmt. aber was tut man nicht alles für die sicherheit im lande. Jeder wird zum Verdächtigen.Wie weit kann man unsere Freiheit noch beschneiden bis sich die deutschen endlich mal wehren. merken das die meisten nicht oder ist es den meisten einfach völlig egal. langsam mache ich mir wirklich sorgen. (ironie an)wenn das so weitergeht komme ich nicht einmal mehr dazu meinen sprengsatz im bundestag zu zünden (ironie aus)
Des mit der Ironie wie geil  
Selecao will win
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 11.01.2010 um 15:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2010 um 15:11 Uhr
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Mich würde schon interessieren, ob alle die mit jeglichem Aufwand das winzig kleine Risiko eines Attentats in einem Flugzeug verhindern wollen, auch bereit sind keine Mühen zu scheuen um ein Unglück in einem Atomreaktor zu verhindern, z.B. durch abschalten desselben? Oder wo setzt ihr die Grenze fest, gegen welche Risiken wir uns mit immensem Aufwand wappnen müssen und gegen welche nicht?
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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cfl - 31
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Geschrieben am: 11.01.2010 um 16:04 Uhr
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Zitat von BlackRock: Oder wo setzt ihr die Grenze fest, gegen welche Risiken wir uns mit immensem Aufwand wappnen müssen und gegen welche nicht?
Das kommt ganz darauf an was du hören willst. Danach richten sich nämlich die Uhren einer Demokratie.
Sie dürfen jetzt lachen.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 11.01.2010 um 16:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2010 um 16:19 Uhr
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Genau deswegen frag ich ja. Man sollte ja glauben dass jeder der bei Flugzeugen sich Sicherheit dadurch erkauft jedem einzelnen eine Bürde aufzuerlegen (Geld, Zeit, Einschränkungen in der Gepäckwahl, etc), sich ja auch Gedanken darüber machen muss, wie das gleiche Prinzip anderswo angewandt werden muss.
Beispiel Tempo 130: wollen wir hier Einschränkungen des einzelnen in Kauf nehmen, um das Gesamtrisiko für alle zu mindern? Die Begründung für Flughafensicherheit ist ja auch "besser zu spät als tot", warum sollte für die Autobahn nicht das gleiche gelten? Nachdem mehr Leute im Autoverkehr als im Flugverkehr sterben, ist hier doch ein größeres Potenzial vorhanden, Leben zu retten.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.01.2010 um 18:28 Uhr
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e-Petition!
Gruß
Jochen
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 14.01.2010 um 19:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.01.2010 um 19:18 Uhr
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Wer immer noch glaubt dass ein Körperscanner auch nur irgendwie Sicherheit verursachen würde, der möge mal im ZDF schauen. Ab Minute 18 wirds gut:
ZDF Mediathek
Und, gerade in der Tagesschau: die Zugangskontrolle für Flughafenmitarbeiter ist komplett miserabel gesichert.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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