Albird  - 32
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:30 Uhr
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.. und "Krieg" kann man das nicht nennen, finde ich.
Das ist halt so ein Thema. Wenn du die Truppen
abziehst, dann kommen (mehr) die Taliban' wieder raus ..
und wenn man die Truppen nicht abzieht, ..
naja, man sieht was passiert.
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-Zimtzicke-  - 36
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:31 Uhr
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Zitat von Albird: .. und "Krieg" kann man das nicht nennen, finde ich.
Das ist halt so ein Thema. Wenn du die Truppen
abziehst, dann kommen (mehr) die Taliban' wieder raus ..
und wenn man die Truppen nicht abzieht, ..
naja, man sieht was passiert.
die kommen so oder so raus...egal ob die deutschen jetzt unten sind oder nicht...
wie nennst du es dann?! ein friedenseinsatz ist es jedenfalls nicht!
Nimm die Menschen wie sie sind, es gibt keine anderen. (Konrad Adenauer)
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Firejumper - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:31 Uhr
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Zitat von Albird: Also der Herr zu Guttenberg war gestern bei
Beckmann zu Gast. Da war das auch ein intensives
Gesprächsthema. Und ich konnte dem Herrn zu
Guttenberg was er da gesagt hat, nur zustimmen.
Der Mann scheint wirklich einen reifen Eindruck zu
machen und Hirn hat er auch. Also er weiß was er
da sagt.
So sieht es aus! Dem kann ich mich nur anschließen.
DIE WIRKLICHKEIT IST NIE PERFEKT
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Albird - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:37 Uhr
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Zitat von -Zimtzicke-: Zitat von Albird: .. und "Krieg" kann man das nicht nennen, finde ich.
Das ist halt so ein Thema. Wenn du die Truppen
abziehst, dann kommen (mehr) die Taliban' wieder raus ..
und wenn man die Truppen nicht abzieht, ..
naja, man sieht was passiert.
die kommen so oder so raus...egal ob die deutschen jetzt unten sind oder nicht...
wie nennst du es dann?! ein friedenseinsatz ist es jedenfalls nicht!
Klar kommen sie raus. Aber man kann sich vorstellen was passiert,
wenn die Truppen abgezogen werden. mehr Bombenanschläge, ..
verstehst du was ich meine? ;)
naja, ich persönlich bin auch für einen Abzug der deutschen
Truppen.
Krieg bedeutet für mich wenn zwei (oder mehr) Parteien/Staaten
aufeinander losgehen. Das ist doch momentan nicht wirklich
der Fall, oder seh ich das falsch?
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Claepperle - 40
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2009 um 12:43 Uhr
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Zitat von Albird: Zitat von -Zimtzicke-: Zitat von Albird: .. und "Krieg" kann man das nicht nennen, finde ich.
Das ist halt so ein Thema. Wenn du die Truppen
abziehst, dann kommen (mehr) die Taliban' wieder raus ..
und wenn man die Truppen nicht abzieht, ..
naja, man sieht was passiert.
die kommen so oder so raus...egal ob die deutschen jetzt unten sind oder nicht...
wie nennst du es dann?! ein friedenseinsatz ist es jedenfalls nicht!
Klar kommen sie raus. Aber man kann sich vorstellen was passiert,
wenn die Truppen abgezogen werden. mehr Bombenanschläge, ..
verstehst du was ich meine? ;)
naja, ich persönlich bin auch für einen Abzug der deutschen
Truppen.
Krieg bedeutet für mich wenn zwei (oder mehr) Parteien/Staaten
aufeinander losgehen. Das ist doch momentan nicht wirklich
der Fall, oder seh ich das falsch?
Und du meinst, dass dies mit der Anwesenheit von int. Truppen anders ist?
In diesem Moment sind sogar mehr als 2 Parteien im Clinch...
Ich nicht, im Gegenteil.
Das afghanische Volk hatte jahrelang unter der Taliban gelebt.
Da hat auch keiner nen Furz gelassen.
Man sieht, was geschieht, wenn sich die westlichen Mächte in andere Religionen oder in anders geführte Länder einmischt.
Vietnam, Korea, Irak, Irak die 2., Afghanistan....
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Albird - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 12:46 Uhr
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nein, sicher nicht!
muss man dir schon Recht geben, mit dem einmischen
der westl. Mächte in andere Religionen/Länder. stimmt absolut.
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Mr-Dreamer - 40
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 13:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2009 um 13:07 Uhr
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Zitat von Albird: nein, sicher nicht!
muss man dir schon Recht geben, mit dem einmischen
der westl. Mächte in andere Religionen/Länder. stimmt absolut.
Wir glauben die Demokratie sei das Optimum und diesen Stempel drücken wir jedem Volk auf, auch wenn es nicht will. Das ist lächerlich!
Ich glaube eine funkltionierende Monarchie mit einem Parlaments ähnlichem Rat und einem fähigen König/Kaiser ist weitaus flexibler und fähiger!
EDIT:
Das ist meine Meinung und soll nun nicht Grundlage einer neuen Diskussion werden!
Komm schon! Nur ein einziges Mal!
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marci95 - 30
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 13:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2009 um 13:09 Uhr
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Ich denke, dass Krieg ist und im Krieg gibt leider auch zivile Opfer.
Ich will nicht wissen, wie viele Zivilisten schon ducrh amerikanische Kugeln oder Bomben seit der Beginn der ´´Friedensmission´´ getötet worden sind aber der Tod dieser Person nicht An die Öffentlichkeit kam. Deshalb denke ich, man sollte jetzt nicht so großen Wind um die Sache machen.
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Joni666 - 35
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 14:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2009 um 14:09 Uhr
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so auch ich stimme vielen zu.
es ist nunmal Krieg und da sterben Leute,
oder wie stellt man sich sowas vor?
auch wenn es ein "friedenseinsatz" wäre es gibt immer welche die was dagegen haben und sich mit oder ohne Waffengewalt wehren!
jeder Mensch würde dasselbe tun wird er bedroht wird sich gewehrt.
Lieber Du als Ich, lieber Die als Wir!
so zurück zu den Amis,
ich will ihr Pro-Krieg Politik nicht gut heißen.
aber sehen wir es mal so:
wenn die nicht die Weltpolizei spielen würden wer dann?
Der Brite?
Der Russe?
usw...
egal wer es würde nen Nachfolger geben,
also geben wir uns jetzt mal mit dem zurecht.
zum Afghanistan Krieg.
wie soll ichs erklären.
das was ich gehört habe war so:
klar sie marschieren ein, töten viele unschuldige, wollen eigtl nur Öl...
aber wisst ihr wie die Bevölkerung davor unter dem ganzen tratra von Diktatoren gelitten hat?
wisst ihr wie sich die Bevölkerung gefreut hat als die Amis kamen?
sie standen an den Strassen und haben gejubelt!
es geht ihnen sicherlich besser als wenn sie weiter von Diktatoren beherrscht würden!
ein weiteres Beispiel ist die Sache mit China und Tibet.
Alle schreien "FREE TIBET"
wisst ihr was da für zustände geherrscht haben?
Leibeigenschaft, SKlaverei, usw...
und jetzt kommt China und tötet zwar auch Menschen oder schlägt aufstände gewaltätig nieder.
aber sicherlich besser als ein Sklave oder Leibeigener zu sein!
srry dass ich so vom Thema abgeschweift bin.
aber das musste ich mal loswerden!
so noch was zum Gutenberg.
wie ich das so höre hat er echt was aufm Kasten.
er hat seine entscheidung getroffen ich fand sie richtig(bestimmt sowie auch mind. 60% der deutschen Bevölkerung)
und daher finde ich sollte er im Amt bleiben!
mfg
Wenn die Menschen nur über das sprächen,was sie begreifen,dann würde es sehr still auf der Welt sein
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Borbarad - 36
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 19:32 Uhr
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Falls es jemanden interessiert:
http://wikileaks.org/wiki/Close_Air_Support_Kunduz:_Untersuchungsbericht%2C_Meldungen%2C_Auswertungsgespraeche%2C_September_2009
Hier gibt es den offiziellen untersuchungsbericht. damit kann man sich wohl auch selbst ein gutes bild machen...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 21:37 Uhr
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Zitat von Firejumper: unsere Soldaten haben das recht sich zu Verteidigen
Verteidigen kann man sich aber nur, wenn man angegriffen wird. Da die Deutschen hier aber den Bombenabwurf, also einen Angriff, befehligt haben, kann man nicht von Verteidigung im eigentlichen Sinne sprechen.
Ich halte die Arbeit eines Verteidigungsministers für sehr schwierig. Loyalität zur Truppe steht hier wohl häufig gegenüber der Loyalität zum Parlament. Der Minister muss also das richtige Zwischending finden, damit er seine Aufgabe richtig ausführt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 21:41 Uhr
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Zitat von Joni666: wenn die nicht die Weltpolizei spielen würden wer dann?
Der Brite?
Der Russe?
usw...
egal wer es würde nen Nachfolger geben,
also geben wir uns jetzt mal mit dem zurecht.
Und warum sollte es überhaupt eine militärische (!) Weltpolizei geben? Zum einen ist jedes Land souverän und darf seine Politik selbst entscheiden und zum anderen haben wir die UNO, die gegebenenfalls mit Sanktionen reagieren kann.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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KingWestside - 34
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 22:28 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Joni666: wenn die nicht die Weltpolizei spielen würden wer dann?
Der Brite?
Der Russe?
usw...
egal wer es würde nen Nachfolger geben,
also geben wir uns jetzt mal mit dem zurecht.
Und warum sollte es überhaupt eine militärische (!) Weltpolizei geben? Zum einen ist jedes Land souverän und darf seine Politik selbst entscheiden und zum anderen haben wir die UNO, die gegebenenfalls mit Sanktionen reagieren kann.
Du täuschst dich in der heutigen zeit hängt alles von den USA ab offizell darf zwar jeder selbst entscheiden über sein Land. Doch der Gesamte westen Europas lebt von dem Schutz der USA ohne jene Amerikaner würden wir heute russisch sprechen. Und das lassen uns die Amis auch nciht so schnell vergessen,
Außerdem finde ich das dieses Thema nicht unbedingt zum Thread gehört also
@ Tobic
Ich findees ungeheuerlich das man zu Gutenberg nun zum rücktritt aufgefordert hat er hatte mit dieser Sache nichts am Hut das er Informationen zurückgehalten hat finde ich verständlich der CIA informiert immerhin auch nicht in einer wöchendlichen Ansprache das amerikanische Volk über noch laufende Aktionen.
Das diese Forderrung von der nun schon dunkelroten SPD kommt wunderd mich kaum das zeigt mir nur ein weiteresmal das den Linken jedes Mittel zur machtergreifung recht ist ob sie damit dem deutschen Staat schaden oder nicht. Der Angriff war gerechtfertigt in einem Land in dem Kriegsähnliche zustände herschen muss man manchmal schneller reagieren als es unsere heutige Bürokratie zulässt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 23:14 Uhr
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Zitat von KingWestside: Du täuschst dich in der heutigen zeit hängt alles von den USA ab offizell darf zwar jeder selbst entscheiden über sein Land. Doch der Gesamte westen Europas lebt von dem Schutz der USA ohne jene Amerikaner würden wir heute russisch sprechen. Und das lassen uns die Amis auch nciht so schnell vergessen,
Greift die USA denn direkt in die Politik der Länder ein? Ich glaube nicht. Das sie Mithilfe im Kampf fordern, den sie ja als "Kampf gegen den Terrorismus" bezeichnen, ist verständlich, sollte aber nicht nur als Gegenleistung für den Wiederaufbau oder als Symbol der Abhängigkeit gesehen werden.
Schröder hat sich schließlich gegen den Irakkrieg ausgesprochen, ohne negative Konsequenzen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.12.2009 um 23:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2009 um 23:19 Uhr
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Zum Topic:
Zitat von KingWestside:
Ich findees ungeheuerlich das man zu Gutenberg nun zum rücktritt aufgefordert hat er hatte mit dieser Sache nichts am Hut das er Informationen zurückgehalten hat finde ich verständlich der CIA informiert immerhin auch nicht in einer wöchendlichen Ansprache das amerikanische Volk über noch laufende Aktionen.
Rücktrittsforderungen bei Ministern, die Fehler gemacht haben, sind nichts ungewöhnliches. Die meisten dieser Forderungen verlieren sich nach ein paar Tagen, wenn der Druck nicht groß genug ist. In diesem Fall dürfte der Fehler nicht so schwerwiegend gewesen sein, dass ein Rücktritt erforderlich wäre.
Es darf aber nicht vergessen werden, dass Guttenberg einen Fehler gemacht hat. Er hat ihn schließlich eingestanden.
Die CIA als Beispiel zu nehmen, ist im Vergleich zu Deutschland nicht besonders treffend. Die CIA handelt in gewissen Dingen wie ein "Staat im Staate", unsere Bundeswehr aber ist eine Parlamentsarmee. Einsätze können nicht allein vom Verteidigungsminister befehligt werden, sondern bedürfen der parlamentarischen Rückversicherung. Daher hat das Parlament ein Recht auf eine korrekte Aufklärung über solche Vorfälle.
(edit: Die CIA ist zudem ein Geheimdienst und damit wohl eher mit dem BND vergleichbar.)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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