Zitat von --mercury--:

okay noch mal ganz langsam:
ein minarett überragt andere gebäude, korrekt?
man hat ein minarett also im blickfeld - unausweislich.
das kreuz stört dich, weil du es kontinuierlich im blickfeld hast, also stört manche auch das minarett, weil sie es permanent im blickfeld haben werden.

Zitat von McBudaTea:

Kann man dieses Argument nicht auch für Hochhäuser verwenden? Oder für Windräder?

Zitat von McBudaTea:

Auch wenn ich gegen das Minarettverbot bin,
interessiert mich, warum eine Moschee unbedingt eine Minarette braucht. Soweit ich weiß dient sie dazu, die Muslime fünf mal täglich zum Gebet zu rufen (korregiert mich, wenn ich mich irre, so gut kenne ich mich im Islam nicht aus) und ist zur Religionsausübung daher nicht unbedingt notwendig, Insbesondere weil man dies auch durch moderne Uhren oder Handys mit Weckfunktion oder was vergleichbares ersetzen. (Auch wenn ich mich frage, warum man einen gläubigen Muslim erinnern muss, dass er beten soll. Wenn er doch so gläubig ist, muss man ihn den nicht erinnern.
Daher ist Minarette zur Religionsausübung nicht notwendig. Auch die früheren Bedeutungen als Wachturm und Wegweiser für Karawanen spielen heute keine Rolle.
Es ist also nur ein Symbol, ohne einen wirklichen praktischen Nutzen. Warum meinen denoch so viele Muslime, dass eine Moschee ein Minarett haben muss?

Genauso ist ein Verbot der Bau eines Minarett reine Symbolpolitik. Es geht darum den Mythos aufrechtzuerhalten, dass die Länder, wo ein Verbot gefordert wird, christliche Länder sind. Das trifft aber schon lange nicht mehr zu. Deutschland z.B. ist kein chistliches Land, es ist ein säkularer Staat. Und überahaupt: Es sind wahrscheinlich nur 1/3 der Deutschen wirklich Christen Seite 9: Nach einer Studie glauben nur 47% an einem Gott, der Rest glaubt an irgend eine Art von übernatürliche Wesen, der Rest sind Atheisten und Agnostiker. Von den 47% sind sicherlich nicht alle Christen...
Daher kann man nicht von einem christlichen Staat sprechen und ,nebenbei, auch von keiner Islamisierung Deutschlands. Wir sind ein säkularer Staat.

Zitat von McBudaTea:

Kann man dieses Argument nicht auch für Hochhäuser verwenden? Oder für Windräder?

Zitat von LazMelih55:

Oder kirchenturme..aber sie will mich ja nicht verstehen! xD Oder ich sie nicht!^^Ka :P

Zitat von --mercury--:

ist es so erstaunlich, dass in einem christlichen land kirchtürme stehen?
unsere kultur basiert eben auf dem christentum und nicht auf dem islam.
es geht hier nicht um bestehende minarette sondern um die neuerrichtung.
meine vorlesung ist jetzt eh zu ende, somit beginnt meine freizeit und die ist mir für die diskussion zu schade xD

Zitat von Craxus83:

Ich habe dich nicht persönlich attackiert. Das warst schon du der den ersten Stein geworfen hat mit dem wohl doch recht angehauchten "deutschen Stammtisch" Klischee. Sags wirs einfach so wies ist. Ich habe dich mit meinen Argumenten in den Boden gestoßen was übrig blieb waren ein paar Bildchen und eine lustige Antwort von mir. Das hat dich persönlich verletzt und dann kamm mal wieder die Redneck Karte. Außerdem ist mein zu verteidigender Standpunkt, wenn ich von westlicher Kultur schreibe, auf die westliche Denkweise in Punkto Freiheit anzusetzen. Und mich schüttelst mal wieder wenn ich sehe was da für eine Zeigefinger Politik im nahen Osten betrieben wird wg. dem Minarettenverbot in der Schweiz. Da wurde per Wahlzettel abgestimmt, die Schweiz ist ein souveräner Staat und es wurde auch nicht beschlossen alle Moslems zu erschiessen - die wollten einfach nur keine Minaretten. In letzter Zeit kommt das schon öfters vor das immer aus den politischen Lagern des nahen Osten der Zeigefinger kommt. Angst habe ich nicht vor dem Islam. Hätte ich Angst - würde ich bestimmt nicht in einem öffentlichem Forum Kritik an der Politik und den Ländern üben (ich hoffe das ist für dich einleuchtend). Außerdem würde ich gerne wissen was den Hörer von texanischem Punk einen Freifahrtschein zu Individualität bescheinigt. Klar hört vielleicht nicht jeder - ändert aber doch nix an einer von Medien beinflussten Meinung. Auch kannst du dich ja gegen Rechtsradikale angagieren. Find ich super - der Rassenwahn ist zum Glück Geschichte. Nur gibt es neben dem Rassenwahn auch noch andere Formen von Unterdrückung die oft Ihre Wurzeln in gewissen Religionen haben. Die Hexenverfolgung haben die Christen glücklicherweise schon hinter sich gebracht. Aber im Namen von Islam werden weiterhin Frauen unterdrückt und Menschen gefoltert und ermordert. Dies als Einzelfälle abszustempeln macht dich meiner Meinung nach blind und naiv. Es gibt ja soviele Informationen darüber. Seins nun die Kurden die nicht mal eine eigene Zeitung drucken dürfen, die Ameräner, Frauen, Homosexuelle und Anderstgläubige in islamischen Ländern. Das sind keine Einzelfälle und egal ob Pakistan, Syrien, Irak oder Lybien. Überall dort findet Unterdrückung statt. Wo gibts sowas im Westen ??? Hier fühlen sich die Leute diskriminiert wenn man keine Minarette bauen darf. In meinen Augen weiß die Antischweizzeigefingerfraktion hier gar nicht was echte Diskriminierung ist.

Zitat von Roddi:

Aha da kommt wohl der Psychologe raus aber muss ich dich enttäuschen ich fühl mich "weder in den Boden gestoßen"-mit welchen Argumenten denn?Und wie kann man es denn am besten veranschaulichen,dass es auch Kirchen in der Arabischen Welt- mit Bildern und Quellen hab ich alles gemacht also wenn das "jetzt in den Boden gestoßen sei" dann bitte.Ich würde mal eher vom hohen Roß runterkommen wie gesagt sobald wenn man gegen das Minarettverbot ist soll man Mainstream sei und das sehe ich als Beleidigung an,wenn das jemand meint der von meiner Person keine Ahnung hat und dann packe ich mit dem Stammtisch aus und mit einem Redneck habe ich dich nicht verglichen.Ich würde sagen Auge um Auge Zahn um Zahn-so steht es ja in der Bibel und wer hat denn vor zwei Wochen leich losgeballert?Aber wenigstens können wir mal sachlich argumentieren.
Nur dass diese Entscheidung gegen das Grundrecht der Religionsfreiheit verstößt und deswegen wenn du die Debatte innerhalb der Schweiz verfolgst waren auch einige Schweizer von dieser Entscheidung vor den Kopf gestoßen und diesen Verstoß der SVP zu verharmlosen find ich etwas perfide die SVP bezeichntet auch gerne die Eu-Nachbarn als Krähen die über den Schweizer Reichtum herfallen.Wirklich totaler Populismus und woher geht denn die Gefahr von einem Minarett denn aus?Ich sags nochmal in einem Land in dem es gerade vier Minarette gibt?Rein blöde rechnerisch könnte man sagen dass auf hundertausend Moslems gerade ein Minarett kommt-da würde ich mal die Kirche im Dorf lassen.Und so zu argumentieren,dass in der islamischen Welt Frauen,Homosexuelle(da gebe ich dir recht in Ägypten steht ja dort auch die Todesstrafe drauf) unterdrückt werden und dass man deswegen sogar gegen die eigene Verfassung verstößt um den hier lebenden Moslems eine reinzudrücken...nja ich denke mal ein Großteil der schweizer Muslime haben sich der Demokratie angepasst und man kann doch nicht besser sein als der Unterdrücker wenn man gleichzeitig ein Minarett verbietet und auch diskriminiert und so zu argumentieren dass "die im Nahen Osten Unterdrücker sind" ist meiner Ansicht nach ein Schlag ins Gesicht eines jeden gut integrierten Moslems sowas födert nicht Integration es erschwert sie nur.

Oha und schon wieder kommt mein Musikgeschmack ins Spiel und ich frage dich was macht dich denn so individuell wenn du andere Leute als Mainstream abstempelst ,die eine gegenteilige Meinung haben?Das ist Stammtischgehabe und ich würde sagen getroffene Hunde bellen aber lassen wir das ich denke wir kommen beide nicht von unserem Standpunkt runter.Nu eins noch:Welchen Medien?Welche Medien sagen mir jetzt "zeig mit dem Finger auf die Schweiz?" außerdem weißt du überhaupt nicht welche Medien ich mir reinziehe also war es wohl nichts und schau dir doch mal das Forum hier an:Ein dreiviertel der User schreit hier "ja recht so!" und verschmischt noch dazu Nationalität mit Religion und Kritiker werden als "Moslems" "kleine Schwert Rebellen"(was ich echt belustigend finde weil ich in meinem Engangement gegen rechts auch schon einiges einstecken musste und trotzdem weitermache) und was weiß sonst was dargstellt,die Aussagen kommen nicht alle von dir nur ist es mal eine kleine Sammlung und das nicht tolerieren anderer Meinung und diese depperte Argumentation like "heute geh über Moslems ab" ist doch echt etwas witzig.

Mich stört auch dieser Punkt.Die Moslems haben keine richtige Demokratie in ihren Staaten also verbieten wir ihre Minarette was ja gleichzeitig gegen unser Grundrecht auf Religionsfreiheit verstößt.Fällt dir da nichts auf?

Und das mit den Türken,Amärern ist wohl eher politisch bedingt dass "die Türken" den ersten Massenmord der Geschichte an den Armeniern begangen haben,weiß ich nur solltest du wenn die Entwicklung sich zum positiven entwickeln sollte man nicht gleich alles kaputtmachen und es gibt auch positive Beispiele aus dem Nahen Osten(kuck dir doch mal den Dokumentarfilm "Promises" an in dem palestineschische Kinder mit israelischen Kinder reden und aufeinander zugehen) diese gilt es zu verstärken nur diese Bespiele können auch dort die Zustände ändern und diese runterzuklotzen verstärkt nur die negative Entwicklung die in Krieg und Unterdrückung endet.So meine Ansicht viel Spass.

Achja ist dir mal das homophobe,stocksteife Phänomen aufgefallen,das junge Christen haben,die am Samstag mittag in der Innenstadt ihren Glauben aufschwatzen wollen?Ist das ein Einzelfall wenn diese Entwicklung weltweit stattfindet?Ich denke nicht für mich ist das ein gesellschaftspolitischer Konsens der aus dem 11ten September resultiert ist und dieser sollte genauso kritisch beäugt werden wie die Zustände im Nahen Osten.

Zitat von Body_guard:

**Ist gut so,sollte in Deutschland auch so sein....den die Schweizer haben sicher ihre gründe warum das alles verboten wird zb Angst vor Überfremdung ist einer von viiielen!!!!

Zitat von McBudaTea:

So nebenbei:
Das Minarettverbot verstößt nicht gegen die Relegionsfreiheit. Das Minarett diehnt dazu, dass der Muezzin die gläubigen Muslime zum Gebet rufen kann. Dies kann heutzutage anders gemacht werden (z.B. Benachrichtigungsfunktion des Handys). Damit hat das Minerett für das Glauben keine Bedeutung (Ich bin mir sicher, dass im Koran nicht drinnen steht, dass jede Mosche ein Minarett haben muss. Sollte ich mich irren, dann soll mir jemand diese betreffende Textpassage zeigen). Damit schränkt das Minarettverbot die Relegionsfreiheit nicht ein (Eine Mosche mit oder ohne Minarett bleibt eine Mosche.)

Das heißt: Will man gegen das Minarettverbot argumentieren, kann man sich nicht auf die Religionsfreiheit berufen.

Zitat von Roddi:

Ja gut aber was bleibt dann mit der freien Entfaltung?Ich meine steht auch in der Bibel dass das Kirchenläuten zwingend sein muss?