hipi - 38
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 09:45 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: Zitat von whysoseriouz: Zitat von ECOWARRIOR16: Solange EU-ler christlichen Glaubens in der Türkei keine neuen Kirchen bauen dürfen, so lange sollten auch keine Minarette mehr gebaut werden dürfen ... nicht nur in der Schweiz!
Religionsfreiheit muslimischen Glaubens kann man nur akzeptieren, wenn die eigene in deren Länder auch respektiert werden
du blickst es woll nie
was religion mit der nationalität zu tun???
es gibt auch sehr viele deutsche moslems, und was ist mit denen dürfen die twa keine minarette haben im eigenen land????
die bayrische verfassung richtet sich nach dem christlichem glauben...
NA UND?
Hört doch auf mit solchen Pseudo-Argumenten die nicht mit dem Thema zu tun haben!
Wenn man nix anständiges zu sagen hat, sollte man sich besser zurück halten!
MAl Abgesehn davon das Bundesrecht über Landesrecht geht! Also scheiß egal was in der BAyrischen Verfassung steht wenn der Bund ein GEstzt beschließt was etwas anders Aussagt als die Bayriusche Verfassung, dann ist die soviel Wert wie die Hinterlassenschaften eines Straßenköters!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 09:45 Uhr
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Zitat von Craxus83: In der Türkei spielt der Moslemische Glaube eine wichtige Rolle in der Politik..
Mir ist bewusst dass Lazismus in der Türkei ein zweischneidiges Schwert mit vielerlei Problemen ist - und dass es nicht immer einfach für Minderheiten ist. Ich will aber nicht glauben dass dies der Regelfall ist. Das hat nichts mit mit einer sozialen EInstellung zu tun , sondern eher mit Wunschdenken. Wie es in der Realität denn nun aussieht weiss ich nicht. Aber Einzelbeispiele (auch wenns mehrerer sind) können mich grundsätzlich nicht überzeugen wie Du vielleicht weisst.
Zitat von Craxus83:
INur in Europa hat das nichts zu suchen - wir haben hier unsere Sitten und unsere gewohnten Freiheiten welche mit dem moslemischen Glauben und desen Weltvorstellungen nicht übereinkommen. .
Gehen wir mal wieder zurück zum Thema: Was haben MInaretten den mit "unseren gewohnten Freiheiten" zu tun - gar nichts.Ich möchte an dieser Stelle nochmal zitieren was es wohl recht gut trifft:
Zitat von hipi:
Das in der Türkei oder in arabischen Ländern Sitten herrschen die nicht tolerierbar sind hat doch nichts damit zu tun das wir uns diese Sitten auch aneignen müssen!
Diese ewigen Vergleiche a la "Die Türken erlauben das nicht also dürfen wir das auch so handhaben" führen zu nichts.
Nebenbei, wurde auch shcon erwähnt: Nicht nur Türken sind Anhänger des Islam, auch Deutsche sind es.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 12:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2009 um 13:06 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Craxus83: In der Türkei spielt der Moslemische Glaube eine wichtige Rolle in der Politik..
Mir ist bewusst dass Lazismus in der Türkei ein zweischneidiges Schwert mit vielerlei Problemen ist - und dass es nicht immer einfach für Minderheiten ist. Ich will aber nicht glauben dass dies der Regelfall ist. Das hat nichts mit mit einer sozialen EInstellung zu tun , sondern eher mit Wunschdenken. Wie es in der Realität denn nun aussieht weiss ich nicht. Aber Einzelbeispiele (auch wenns mehrerer sind) können mich grundsätzlich nicht überzeugen wie Du vielleicht weisst.
Zitat von Craxus83:
INur in Europa hat das nichts zu suchen - wir haben hier unsere Sitten und unsere gewohnten Freiheiten welche mit dem moslemischen Glauben und desen Weltvorstellungen nicht übereinkommen. .
Gehen wir mal wieder zurück zum Thema: Was haben MInaretten den mit "unseren gewohnten Freiheiten" zu tun - gar nichts.Ich möchte an dieser Stelle nochmal zitieren was es wohl recht gut trifft:
Zitat von hipi:
Das in der Türkei oder in arabischen Ländern Sitten herrschen die nicht tolerierbar sind hat doch nichts damit zu tun das wir uns diese Sitten auch aneignen müssen!
Diese ewigen Vergleiche a la "Die Türken erlauben das nicht also dürfen wir das auch so handhaben" führen zu nichts.
Nebenbei, wurde auch shcon erwähnt: Nicht nur Türken sind Anhänger des Islam, auch Deutsche sind es.
Hier mal ein paar Auszüge für dich aus dem Koran die meine Theorie untermauern das der Moslemische Glaube nichts in der westlichen Politik zu suchen hat.
Sure 61,4: Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die für ihn in Reih und Glied mit Waffen kämpfen, fest stehend wie eine Mauer.
Sure 2,244: Kämpft mit der Waffe für Allah! Ihr müsst wissen, dass Allah der Hörende und Wissende ist.
Sure 9,29: Kämpft mit Waffen gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben, noch an den jüngsten Tag glauben, und die nicht für verboten erklären, was Allah und sein Gesandter Mohammed für verboten erklärt haben, und die sich nicht nach der rechten Religion (dem Islam) richten - von denen, die die Schrift erhalten haben (d. h. Juden und Christen) - kämpft mit der Waffe gegen diese, bis sie die Minderheitensteuer abgeben als Erniedrigte!
Sure 4,84: So kämpfe mit Waffen für Allah! Du hast einmal nur deine selbst veranlassten Handlungen zu verantworten. Und feure die Gläubigen zum Kampf an! Vielleicht wird Allah die Gewalt derer, die ungläubig sind, zurückhalten. Allah übt mehr Gewalt aus und kann schrecklicher bestrafen als irgend jemand anders.
Sure 8,39: Und kämpfet wider sie, bis es keine Versuchung zum Abfall vom Islam mehr gibt und die Religion überall nur für Allah ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
Sure 2,193: Und bekämpft die Ungläubigen, bis es keine Versuchung zum Abfall vom Islam mehr gibt und die Religion nur für Allah überall ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), dass keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Frevler.
Sure 22,39: Denjenigen, die gegen die Ungläubigen mit Waffen kämpfen, wurde erlaubt zu kämpfen, weil ihnen zuvor Unrecht geschah. Wahrlich, Allah hat die Macht, ihren Sieg herbeizuführen.
(Sure 4,138-139) Verkündige den Heuchlern die frohe Botschaft, dass ihnen eine schmerzliche Strafe zuteil werde; jenen, die sich Ungläubige als Freunde anstelle der Gläubigen nehmen. Suchen sie etwa Macht und Ansehen bei ihnen? Wahrlich, Allah allein gehört alle Erhabenheit'
Das steht da schwarz auf weiß. Die Auslegung - klar ist Ansichtsache - nur für einen Ausenstehenden klingt das schon ziemlich eindeutig. Außerdem war dass nur ein minimaler Teil aller fragwürdigen Absätze.
Klar kann man nun sagen - Bayern ist christlich angehaucht. Aber dabei darf man auch nicht vergessen, das dass Christentum in erster Linie die Nächstenliebe predigt welche auch in unserer sozialen Politik wiederzufinden ist. Im alten Testament stand zwar der Satz "So willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein" welcher genauso hirnrisig ist wie die o.g. Absätze. Jedoch wurde das alte Testament schon vor Jahrhunderten geändert und von dem her findet man im neuen Testament welches auch in die bayrische Politik miteinfliesst bestimmt nicht solche Hetzpredigten wie die o.g. Auszüge. Bei den letzten Bundestagswahlen wurde dazu aufgerufen möglichst viele islamische Politiker in den Bundestag zu wählen - egal welcher Partei sie angehörten. Das gibt mir ehrlich gesagt schon ein wenig zu denken. Ich denke das Minerettenverbot der Schweiz war nicht nur ein Verbot das ein paar Türmchen gebaut werden. Ein Scientologe oder ein Zeuge Jehova (beide gelten ja als "Sekten") werden in der Schweiz auch ohne weiteres gedultet. Die dürfen auch Ihre Gemeindezentren dort erbauen. Ich denke das Verbot kam dadurch Zustande dass die Schweizer Angst haben vor einer "feindlichen Übernahme" bzw. das man den Moslems zuviele Zusprüche gestattet. Als nächstes hätte in der Schweiz wohl auch eine moslemische Lehrerin darum geklagt das dass Kreuz abgehangen wird. So untergräbt man auf kurz oder lang eine Kultur. Und das die westliche Kultur vom Christentum geprägt ist ist nicht von der Hand zu weißen. Davor haben die Schweizer Angst - deshalb war die Wahl so eindeutig und deshalb kann ich das auch nachvollziehen.
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Sevi85 - 40
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:07 Uhr
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@ Craxus
Mir fehlen seit langem die Worte. Jmd der sich wirklich ausführlich damit auseinandergesetzt hat und keinerlei dünnpfiff durch seine obrigen Gewindegänge zulässt.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2009 um 13:11 Uhr
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Hhmmm christliche Nächstenliebe?Klar deswegen kennt auch Ratzinger keine andere Religion ausser die katholische Kirche an und Bush schmiss als fundementaler Christ Bomben rund um den Globus ganz zu vergessen ist ja auch nicht wie sich das Christentum ausbreitete durch Kriege und Gewalt und Heiden abschlachten-also das Christentum als reine "Friedensreligion" zu deklarieren ist doch wohl mehr als fragwürdig.
Und warum sollten denn nicht muslimische Bürger das recht haben als Politiker im Bundestag zu sitzen,das födert doch mehr die Integration als es sie behindert.Und die meisten muslimischen Politiker sind eh bei den grünen ich fände es auch bedenklich wenn man die "Dshjiad Front " wählen könnte das ist aber nicht der Fall.
"Nope".
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:15 Uhr
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Zitat von Roddi: Hhmmm christliche Nächstenliebe?Klar deswegen kennt auch Ratzinger keine andere Religion ausser die katholische Kirche an und Bush schmiss als fundementaler Christ Bomben rund um den Globus ganz zu vergessen ist ja auch nicht wie sich das Christentum ausbreitete durch Kriege und Gewalt und Heiden abschlachten-also das Christentum als reine "Friedensreligion" zu deklarieren ist doch wohl mehr als fragwürdig.
Das sind Menschen. Man darf natürlich nie vergessen dass viele schlechte Dinge aus guten Gründen passieren. Bushs Grund war ganz klar das Öl. Was hat Öl mit christlichem Glauben zu tun ? Nichts - genau ! Bush war halt lt. seiner eigenen Aussage ein überzeugter Christ. Ratzinger spricht im Endeffect ja auch nur für den Vatikan. Und das ist ja sowieso ne eigene Welt. Auch würde ich nie Osama bin Laden mit jedem Moslem vergleichen. Fakt jedoch ist - das in der Bibel solche eindeutigen Absätze nicht stehn und somit nicht missverstanden werden können - wenn manns nun als "Missvertändnis" auslegen möchte.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2009 um 13:24 Uhr
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Zitat: Und warum sollten denn nicht muslimische Bürger das recht haben als Politiker im Bundestag zu sitzen,das födert doch mehr die Integration als es sie behindert.Und die meisten muslimischen Politiker sind eh bei den grünen ich fände es auch bedenklich wenn man die "Dshjiad Front " wählen könnte das ist aber nicht der Fall.
Gut dann hast du ja auch nichts dagegen wenn jemand aus der Scientologie demnächst die Zukunft sowie unseres Bildungssystem beeinflusst. Ne - die Akzeptanz die z.b. ein Christ zur Politik hat ist über die Jahrhunderte entstanden. Wir können zwischen Religion und Politik unterscheiden. Es gibt bestimmt auch Moslems die das können - jedoch ist die Gefahr groß das dieses freie System welches in Europa herscht - z.b. das wir unsere Volksverträter selbst wählen können - sehr schnell missbraucht werden kann. Was soll außerdem Religion mit Integration zu tun haben. Ich denke das auch ein christlicher Türke die Problematik verstehen kann welche bei der Integration eines türkischer Moslem ensteht. Von dem her finde ich dieses Argument nicht nachvollziehbar.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:24 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Das steht da schwarz auf weiß. Die Auslegung - klar ist Ansichtsache - nur für einen Ausenstehenden klingt das schon ziemlich eindeutig. Außerdem war dass nur ein minimaler Teil aller fragwürdigen Absätze.
Ich zitiere Dich nur selbst, da brauch ich nicht allzuviel schreiben. Natürlcih picken sich Islamgegner nur solche SÄtzen raus ohne den Zusammenhang zu kennen. Das funktioniert nicht. Das darfst DU nicht. Nicht als ausenstehnder. Das kann man auch machen was die Bibel angeht. Wäre genauso falsch. Nebenbei: Ich hoffe DU hast gelesen dass ich nicht alles glaube und so was im Koran steht. Erst vor kurzem hab ich hier jemanden auf die Rolle der Frauen im Koran gefragt und bis jetzt noch keine Antwort erhalten - das nru nebenbei.
Zitat von Craxus83:
Aber dabei darf man auch nicht vergessen, das dass Christentum in erster Linie die Nächstenliebe predigt
interessant dass du "in erster Linie" gewählt hast. Vielelciht ist Dir ja doch klar dass auch friedliche Religionen missbraucht und missinterpretiert werden können?
Zitat von Craxus83:
Ich denke das Minerettenverbot der Schweiz war nicht nur ein Verbot das ein paar Türmchen gebaut werden. Ein Scientologe oder ein Zeuge Jehova (beide gelten ja als "Sekten") werden in der Schweiz auch ohne weiteres gedultet. Die dürfen auch Ihre Gemeindezentren dort erbauen. Ich denke das Verbot kam dadurch Zustande dass die Schweizer Angst haben vor einer "feindlichen Übernahme" bzw. das man den Moslems zuviele Zusprüche gestattet. Als nächstes hätte in der Schweiz wohl auch eine moslemische Lehrerin darum geklagt das dass Kreuz abgehangen wird. So untergräbt man auf kurz oder lang eine Kultur. Und das die westliche Kultur vom Christentum geprägt ist ist nicht von der Hand zu weißen. Davor haben die Schweizer Angst - deshalb war die Wahl so eindeutig und deshalb kann ich das auch nachvollziehen.
Naja, ist in meinen Augen höchst fargwürdig irgendwelche Türme zu bauen anstatt den eigenen Glaube zu festigen. Wir in Deutschland: Jeder mault über Islam und hat ANgst vor Machtübernahme, lebt aber selbst seinen Glaube nicht. das find ich shcon komisch.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2009 um 13:30 Uhr
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Zitat:
Ich zitiere Dich nur selbst, da brauch ich nicht allzuviel schreiben. Natürlcih picken sich Islamgegner nur solche SÄtzen raus ohne den Zusammenhang zu kennen. Das funktioniert nicht. Das darfst DU nicht. Nicht als ausenstehnder. Das kann man auch machen was die Bibel angeht. Wäre genauso falsch. Nebenbei: Ich hoffe DU hast gelesen dass ich nicht alles glaube und so was im Koran steht. Erst vor kurzem hab ich hier jemanden auf die Rolle der Frauen im Koran gefragt und bis jetzt noch keine Antwort erhalten - das nru nebenbei.
Ich bin kein Islamgegner. Ich denke nur das Überzeugung und Extremismus geparrt mit Religion zu einer tödlichen Mischung werden kann. Zitiere mir bitte mal ein paar Sätze aus dem neuen Testament die ähnlich klingen für einen Aussenstehenden. Und bitte jetzt nicht - das ist mir zu umfangreich.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:30 Uhr
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Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben
3.Mose 20,13
Und dafür musste ich nur 3 Secunden googlen..... ich denke nicht das es ein Problem darstellt mit etwas recherche dir genau so viele Bibelzitate hin zu knallen die mit sicherheit nicht mit mitteleuropäischer politik vereinbar sind!
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2009 um 13:37 Uhr
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Zitat von hipi: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben
3.Mose 20,13
Und dafür musste ich nur 3 Secunden googlen..... ich denke nicht das es ein Problem darstellt mit etwas recherche dir genau so viele Bibelzitate hin zu knallen die mit sicherheit nicht mit mitteleuropäischer politik vereinbar sind!
Sind das Hasspredigten gegen Ungläubige ??? Das ist außerdem ein Kapitel des "alten" Testaments. Ja es richtet sich gegen Homosexualität. Das ist auch falsch. Wo bleiben die Hasspredigten wie meine aus dem Koran zitierten.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:38 Uhr
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Zitat von Craxus83: Ich denke nur das Überzeugung und Extremismus geparrt mit Religion zu einer tödlichen Mischung werden kan
Sehe ich genauso. Nur nehme ich es mir nciht heraus Religionen wegen Ihren Extremisten zu verurteilen. ZUm anderen hat Hipi shcon alles gesagt
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:39 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Craxus83: Ich denke nur das Überzeugung und Extremismus geparrt mit Religion zu einer tödlichen Mischung werden kan
Sehe ich genauso. Nur nehme ich es mir nciht heraus Religionen wegen Ihren Extremisten zu verurteilen. ZUm anderen hat Hipi shcon alles gesagt 
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:41 Uhr
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Zitat von Craxus83: Zitat von Roddi: Hhmmm christliche Nächstenliebe?Klar deswegen kennt auch Ratzinger keine andere Religion ausser die katholische Kirche an und Bush schmiss als fundementaler Christ Bomben rund um den Globus ganz zu vergessen ist ja auch nicht wie sich das Christentum ausbreitete durch Kriege und Gewalt und Heiden abschlachten-also das Christentum als reine "Friedensreligion" zu deklarieren ist doch wohl mehr als fragwürdig.
Das sind Menschen. Man darf natürlich nie vergessen dass viele schlechte Dinge aus guten Gründen passieren. Bushs Grund war ganz klar das Öl. Was hat Öl mit christlichem Glauben zu tun ? Nichts - genau ! Bush war halt lt. seiner eigenen Aussage ein überzeugter Christ. Ratzinger spricht im Endeffect ja auch nur für den Vatikan. Und das ist ja sowieso ne eigene Welt. Auch würde ich nie Osama bin Laden mit jedem Moslem vergleichen. Fakt jedoch ist - das in der Bibel solche eindeutigen Absätze nicht stehn und somit nicht missverstanden werden können - wenn manns nun als "Missvertändnis" auslegen möchte.
Islamisten sind auch Menschen,die die Religion nach ihren Deutungen auslegen und das Christentum legt sich auch darauf aus die "Welt sich untertan" zu machen und hat Europa und den amerikanischen Kontinent mit aller Gewalt "zum rechten Glauben" bekehrt genau wie der Islam.Es gibt auch geügend Moslems die Frieden predigen und gerade am Ramadan und der Pilgerfahrt nach Mekka legt sich der Koran als sehr sozial aus.
Gut Bush wollte noch eine alte Rechung mit Sadamm begleichen...nur wie kommt es denn in der arabischen Welt an wenn von Priestern gesegnete Kampfpiloten Hochzeiten bombadieren würdest du als Moslem dem gerade die halbe Familie weggesprengt wurde es auch nicht falsch deuten können?Und warum machten sich tausende fundementale Christen in den Irak auf um dort die Moslems zu bekehren?Man muss auch mal den Fakt erwähnen,dass viele ermordete Christen im Irak Missionare waren.
Nur ist Ratzinger das Oberhaupt der katholischen Kirche-Ratzi verbietet weiterhin Kondome katholische Christen in Afrika wenden sie nicht an ergebnis=auch die dort wohnenden Katholiken krepieren an Aids.In Kolumbien wird ein Mädchen vergewaltigt sie möchte das Kind abtreiben=Papst ist gegen Abtreibung ergebnis=das Mädchen muss das Kind gebären,das sind alles Enstcheidungen die viele Menschen auf dem Globus betreffen,da kann man nichts sagen,dass der Vatikan "abgeschottet sei" im Denken ja aber nicht vom handeln.
"Nope".
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Lutscher- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.12.2009 um 13:42 Uhr
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zuuuureeeecht !
E I S K A L T
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