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Forum / Politik und Wirtschaft
Thilo Sarrazin über Türken und Araber
Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 16.01.2011 um 15:27 Uhr
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Zitat von golomo: Zitat: Dir ist schon klar, warum diese Prognosen nicht getroffen werden? Weil die Wahrscheinlichkeit nicht sonderlich hoch ist, dass über einen längeren Zeitraum kein Ereigniss eintritt, das die Geburtenrate nicht entsprechend verändert. Wir leben momentan bspw. in einer der längsten Friedenszeiten seit Jahrhunderten für das Land. Wie hoch ist also die Statistische Wahrscheinlichkeit Historisch gesehen, das das auf 100 Jahre so bleiben wird (ja das ist der Zeitraum in dem Sarrazin rechnet). Und irgendwelche Zahlen als Basis nehmen, nacher aber "einschränken" dass das "einfach nur wahrscheinlich sei, aber natürlich keineswegs verpflichtend..." Jeder grundschullehrer sollte dir das um die Ohren hauen. Daraus lassen sich nur 2 Schlüße ableiten:
a) Hirntod.
b) Tatsächliches Zahlenmaterial interessiert ihn nicht im geringsten, es geht nur darum ne runde zu hetzen.
"Es ist einfach nur wahrscheinlich...." So ein Schwachsinn. Siehs ein, dein Idol ist ein armer Spinner und das Buch ist ausschließlich teures und sehr unangenehmes Toilettenpapier.
/e: @neojesus, schöner Post, weisst ja :)
Naja, ziemlich unsachlich dein Post. Sarrazin ist nicht mein Idol. Als Toilettenpapier ist es allerdings wohl wirklich zu teuer und unangenehm. Ich würde dir "lesen" empfehlen.
streiche "dein Idol", rest bleibt. Das Buch ist unhaltbar und indiskutabel.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 18.01.2011 um 02:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2011 um 03:54 Uhr
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Zitat von golomo: Ich habe geschrieben: "Das Intelligenz z.T. vererbar ist, ist unstrittig. Und auch völlig logisch."
Du meinst: "Den Zusammenhang an sich, bestreitet doch auch keiner. Die Darstellung des Zusammenhangs aber sehr wohl."
Halten wir fest: Der grundsätzliche Zusammenhang ist richtig. Bei der Darstellung gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Sarrazins Behauptung der wissenschaftlichen Unstrittigkeit seiner Thesen ist falsch. Okay.
Sorry, stimmt. Du hattest dir Sarrazins These hier nicht zueigen gemacht. Habe ich in meinem ersten Post noch getrennt, im zweiten leider nicht mehr. Mein Fehler.
Das stört mich eben sehr an seinem Buch. Er schreibt des Öfteren, dass seine Sichtweise und Darstellung unstrittig ist und es keine seriöse Kritik daran gäbe usw. Bei im klingt es so nach TINA (there is no alternative) bei vielen seiner Zahlen und sehr umstrittenen Sichtweisen. Da wird’s dann eben zu „unstrittig“ usw. Das ist grob falsch.
Wenn er es nur oft genug wiederholt, dann hofft er wohl, dass ihm viele glauben und das sehe ich als Verarschen seiner Leser an.
Wie seine medial wie ein Mantra immer wieder runter gebeteten Sätze, wie: „ Keiner bezweifelt meine Zahlen!“ was eben ganz und gar nicht stimmt. Das mit der 40% hohen Kinderlosigkeit bei Akademikerinnen und die absurde Untermauerung mit der Quelle in der Fußnote stand eben z.B. schon am Tag der Veröffentlichung in der taz.
Seine falschen Tatsachenbehauptungen wie ein Mantra zu wiederholen machen sie eben nicht richtiger.
Oder eben „Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich“, wobei es eben um Intelligenzunterschiede in den Quellen geht. Die .5 - .8 sind hier (und nicht nur hier sondern an vielen Stellen in seinem Buch zur „Intelligenz“) der Korrelationskoeffizient als Maßeinheit und nicht eine Prozentangabe der Intelligenz. Diese kann eben nicht angegeben werden, da Intelligenz keine absolute Größe ist. Aber gehen wir mal davon aus, dass das gehen würde und als Vereinfachung der Sperrigen Angaben mit Unterschieden und Korrelationskoeffizienten und diesen furchtbaren wissenschaftlichen Bezeichnungen mit denen die meisten nichts mehr anfangen können oder sich etwas darunter konkret vorstellen können. Das ist hier weit mehr als wissenschaftstheoretische Wortklauberei. Also denken wir als operative Fiktion, dass das möglich wäre. Dann wäre müsste der Korrelationskoeffizient r = .5 zur erklärten Varianz der Intelligenz (R) umgerechnet werden, was mit der Formel r=R² geht (statistisches Grundwissen, steht auch bei Wiki und müsste Sarrazin eigentlich wissen). Dann ist R=.25, also würde es dann „Intelligenz ist zu 25%...“ heißen.
Ist natürlich Quatsch und findest du nie in der wissenschaftlichen Literatur (genauso wenig wie Sarrazins Satz eben auch), aber er wiederholt diesen unsinnigen Satz trotzdem ständig und untermauert damit seine biologistischen und sozialdarwinistischen Thesen und Forderungen.
Da Verarscht er seine Leser ganz bewusst damit. Er ist nicht so dumm, dass er dieses statistische Grundwissen nicht hätte und das ist die Bedeutung von Frau Sterns Fundamentalkritik an Sarrazin.
Hier ist es extrem unwissenschaftlich, wie das ganze Buch.
Aber es ist eben auch kein Fach- oder Sachbuch, sondern eine Kampfschrift voller Scheinfaktizität.
Auch Deutschlands „oberster Statistiker“ Hans Wolfgang Brachinger, Ordinarius für Statistik an der Universität Freiburg und Präsidenten der Bundesstatistikkommission, sah schon zu Beginn der Debatte bei Sarrazin einen Zitat: „Statistischen Analphabetismus“
Der Tagesspiegel - Sarrazins Zahlendreher oder auch Prof. Volker Eichert oder Cicero zur Gegenstudie zu Sarrazins reißerischen Thesen
Zitat von golomo: Ich gebe dir Recht, dass Sarrazin eine aktive Bevölkerungspolitik befürwortet. Er macht sich eben Sorgen im die zukünftige Entwicklung der deutschen Gesellschaft. Solange moralisch-ethische Grundsätze eingehalten werden, ist das mMn nicht verwerflich. Selbstverständlich kann man auch der Meinung sein, Politik soll sich über die Bevölkerungsstrukur keine Gedanken machen.
Ich wüsste nicht, dass jemand der Meinung war, dass Deuschland keine aktive Bevölkerungspolitik machen dürfte oder wer das nicht befürwortet.
Ich gebe dir Recht, solange moralisch-ethische Grundsätze eingehalten werden, ist das nicht verwerflich. Nur hier liegt das Problem. Bei Sarrazin und seiner biologistischen und sozialdarwinistischen aktiven Bevölkerungspolitik-Forderungen sind genau diese nicht eingehalten. Zumindest aus meiner Sicht und wohl auch aus Sicht der meisten Politiker und seine Ansäte hierzu werden keine realpolitische Relevanz haben. Hier offenbarte er aber sein in meinen Augen zweifelhaftes Staats- und Menschenbild. Dazu haben sich aber Sigmar Gabriel und insbesondere einige sehr prominente Menschen der evangelischen Kirche (Altbischof Wolfgang Huber, Margot Käßmann) gut und ausführlich zu geäußert. Kann ich mich nur anschließen.
Zitat von golomo: Bzgl. Popper, Habermas und Adorno bin ich kein geeigenter Diskussionspartner  Lohnt es sich denn, sich damit zu beschäftigen?
Ohne Popper wirst du sozialwissenschaftliche Studien nicht bewerten können. Da ist der kritische Rationalismus elementar. Adorno zu lesen ist anstrengend, um es höfflich zu Formulieren und wenn du es nicht gerade fachlich musst, dann ist das meist wohl auch eher masochistisch… Habermas lohnt sich immer!
Wenn es eben über das Niveau von „Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe!“ als Kritik an analytisch-empirischer Forschung gehen soll, dann braucht es eine Beschäftigung damit zur ernsthaften Kritik und auf eine andere reagiere ich hier meist sehr ungehalten und polemisch. Da bin allergisch gegen. Halte ich dir aber auch sehr zugute, dass das bei dir nicht kam.
Zitat von golomo: Bzgl. des Artikels im The European kann ich mich deren Satz "Gene sind also nur zu einem kleinen Teil für Unterschiede zwischen Bevölkerungsgruppen verantwortlich. Die Unterschiede im Bezug auf Kultur, Assimilation oder Bildungsgrad den Genen in die Schuhe zu schieben ist überraschend einseitig und geht an der Wahrheit vorbei." kann ich mich anschließen. Ich wüsste auch nicht, dass das der Grundtenor seines Buches ist.
Aber ich möchte und kann auch nicht jeden Satz, den Sarrazin irgendwann mal gesagt/geschrieben hat verteidigen.
Auch der Artikel über das "Juden-Gen" klingt vernünftig. Es gibt keines. Sarrazin hat gesagt "Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden. " Im Artikel steht "Die heute noch feststellbare Höhe der gemeinsamen genetischen Merkmale lässt den Schluss zu, dass diese Gruppen im Laufe der Zeit stärker unter sich geblieben sind. Allen gemein ist die Ähnlichkeit bestimmter Gen-Cluster. Ähnlichkeit heißt aber nicht: genaue Übereinstimmung. Es gibt also nicht ein oder das Juden-Gen." Der explizite erste Teilsatz von Sarrazin ist nach dieser Lesart falsch. Der letzte, durch das letzte Komma abgetrennte Teil lässt mich zu dem Schluss kommen, dass er jedoch dasselbe meint wie Alexander Platz -> Ähnlichkeit bestimmter Gen-Cluster.
Diese Gen-Cluster sind neutrale Marker und lassen überhaupt keine Rückschlüsse auf Charaktereigenschaften oder Intelligenz oder ähnliches zu. Sarrazin sagte seine Judengen-These aber auf die Frage nach einer genetischen Identität und hierauf passt die Forschung zu neutralen Markern nun gar nicht und daher kann er auch nicht dasselbe wie Alexander Platz gemeint haben.
Bei den verschiedenen jüdischen Gruppen (wie auch Schwarzafrikaner) auch nicht wirklich denkbar, dass es ein „Judengen“ gibt. Allein die Bezeichnung für neutrale Genmarker bei bestimmten jüdischen Gruppen ist schon dumm. Gepaart noch mit seinen Äußerungen über den 15 Punkte höheren IQ von osteuropäischen Juden, spielen den Antisemitismus absolut in die Arme (die höhere Intelligenz von Juden war auch schon früher Kernbestandteil des Antisemitismus).
Hier hat er antisemitische Meinungen doch auf recht dumme Weise für seine Marketingzwecke zwei Tage vor erscheinen seines Buches Vorschub geleistet. Ich will ja gerne glauben, dass er selbst kein Antisemit ist, aber seine Aussagen hierzu sind in den Formulierungen und der Sache nicht nur falsch, sonder dumm. Dass er sich davon noch nicht mal anständig distanziert ist schäbig.
Das ist billige Effekthascherei um entsprechende Gegenreaktionen zu provozieren. Sich dann aber als armes Opfer hinstellen… einfach nur schäbig.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 18.01.2011 um 02:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2011 um 11:44 Uhr
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Zitat von golomo: Sarrazin befindet sich mitterweile im Lebensabend. Finanzielle Gründe für die Buchveröffentlichung sehe ich keine. Als hoher Beamter hat er finanziell locker ausgesorgt. Auch Geltungssucht kann ich nur zu einem kleinen Teil erkennen. Grundsätzlich macht er sich Sorgen um die Entwicklung in D und möchte darauf hinweisen. Dabei bedient er sich z.T. bei Quellen, die kritikwürdig sind. Seine Hochrechnungen sind wohl vom rechnerischen her korrekt (Mir ist da keine Kritik bekannt). Äußerungen sind zum Teil provokant (Kopftuchmädchen) und bildhafte Vergleiche (Inquisition) medienwirksam und mMn amüsant.
Insgesamt sehe ich das Buch positiv und es hat hoffentlich den ein oder anderen Verantwortungsträger auf bisher nicht beachtete Aspekte aufmerksam gemacht.
Das Buch und Marketing hierfür auch nicht unbedingt des Geldes wegen, aber um Willen einer möglichst hohen Auflage und zur „Demagogie“. Da bin ich mir sicher. Es wichst sich doch einen auf die Bestätigung seiner Thesen durch die hohe Auflage ab (ich glaube nicht, dass die meisten das Buch wegen seinem Inhalt an sich gekauft haben, sondern wegen dem Drumherum). Hat jetzt ja auch schon so eine hohe Auflage wie "Feuchtgebiete" von Charlotte Roche mit ähnlichem Marketing und Provokation/Tabubruch erzielt.
Schön, dass du ihm so idealistische Motive unterstellst. Ich unterstelle ihm eben sehr egoistische Motive und glaube gerne, dass er sich Sorgen macht. Das glaube ich auch Geert Wilders usw. Das Glaube ich auch bei jeden unserer Toppolitiker. Das Argument halte ich für beliebig.
Seine Hochrechnung ist alles andere als eine seriöse Prognose und das sagt er ja auch. Warum dann? Um wieder Scheinfaktizität zu schaffen und für seinen billigen Alarmismus und zum Schüren von Überfremdungsängsten usw.
Lehne ich entschieden ab und halte ich für falsch und wieder für keine seriöse Darstellung der Probleme.
Du findest seine Polemik amüsant, ich finde sie zum Kotzen. Er polarisiert, da sind wir uns wohl einig. Ich finde das keine gute Entwicklung, da er hier die Gesellschaft spaltet und die Gräben vertieft und einen konstruktiven Dialog über gesellschaftliche Probleme, wie beispielsweise bei der Integration, die er anspricht und auch keiner leugnet, erschwert. Da ist das kontraproduktiv, aber gutes Marketing und er kann sich wieder als armes Opfer durch die provozierte Kritik inszenieren.
Er will ja auch keinen Dialog mit Muslimen über Integration o.ä. Er beleidigt sie und macht sie Verächtlich. Wenn jemand einen ins Gesicht rotzt, dann ist er wohl kaum an einer sachlichen, produktiven Prozess in der Sache interessiert. Hier schürt er hochemotional rassistische Ressentiments, ohne Quellen oder Belege für seine kruden Theorien. Das geht schon teils in Richtung Hetze und Stimmungsmache.
z.B. S. 230 zu männlichen muslimischen Jugendlichen
Zitat: Zum Schulfrust gesellt sich sexuelle Frustration, und beides trägt zum Aggressionsstau der jungen Männer bei, die in einer libertären, mit Sex und Porno allenthalben angereicherten Gesellschaft leben. Die muslimischen Mädchen sind aber aus religiösen Gründen vor der Heirat sexuell nicht verfügbar, ja selbst harmlose vorsexuelle Annäherungen sind vielfach nicht möglich. Und die »besseren« deutschen Mädchen lassen sich nicht auf jemanden ein, den sie im Bildungssystem als „Loser" wahrnehmen. Falsche Rollenvorbilder, mangelhafte Bildungserfolge und sexuelle Frustration können zu einer erhöhten Gewaltbereitschaft führen, die vornehmlich in Jugendgangs ausgelebt wird
Gerade für solchen Bullshit (und von beleidigenden Äußerungen gegenüber Muslimen mangelt es ja gerade nicht in seiner Rhetorik) wird er ja verehrt. Endlich ist es wieder legitim ganz offen solchen Stuss über Muslime/Türken zu verbreiten. Diese gefühlte Befreiung zur nun legitimen Hetzte ("unbequeme Wahrheiten, die ja jeder kennt"), insbesondere gegenüber Türken und Arabern. Hier wird der "Stammtisch" wieder ganz hoch gehalten und im bürgerlichen Lager wieder salonfähig (war er ja eigentlich auch schon vorher in weiten Teilen gang und gäbe).
Könnte ich natürlich genauso Küchentisch-psychologisch über Sarrazins Fanboys herziehen:
Nach der Studie zur Psychologie der Käufer sind diese ja überwiegend männlich, recht risikoscheu und bleiben gerne Zuhause, wollen selten Besuch und sind sehr auf beruflichen Erfolg fixiert... daraus resultiert eine sexuelle Frustration und Neid gegenüber den "Südländern", die die ganzen Mädchen abschleppen und knallen. Aus dieser Frustration resultiert verbale Aggression und Begeisterung für Sarrazins Hetze... vornehmlich ausgelebt als Jubelmob auf seiner Lesetour... und so weiter. Ziemlich bescheuert, aber wohl auf gleichem Niveau.
Oder Aussagen von Leuten, mit denen er zusammen Werbung für sein Buch macht:
Muslime müssen Sex haben – notfalls mit Tieren? Äußerungen der Sarrazin-Unterstützerin Necla Kelek sorgen für Ärger
Er gießt eben ständig Öl ins Feuer und heizt die Debatte um sein Buch hochemotional an. Bei der Hysterie durchaus bedenklich.
"Diese Frau soll getötet werden" – Islamfeindliche Hatz auf Migrationsforscherin Dr. Naika Foroutan.
Das sind keine positiven Reaktionen auf sein Buch, die er hier provoziert. Hier gibt es ganz bedenkliche Entwicklungen, wie dem Mord an dem "Kopftuchmädchen", das nach Streit wegen ihrem Kopftuch auf einem Kinderspielplatz und während dem anschließenden Prozess von einem Islamophoben in Dresden ermordet wurde. Ich finde seine Äußerungen in diesem Kontext nicht amüsant, genauso wenig wie diverse Reaktionen gegen ihn.
Wie bei seinem Beitrag in der FAZ, wo er seine Verachtung gegenüber Merkel, Wulff usw. zum Ausdruck bringt Zitat: Mit ein bisschen Michael Kohlhaas im Blut hätte ich eine Staatskrise herbeiführen können.
Ich hoffe auch, dass Verantwortungsträger Problematiken wie Islamfeindlichkeit in der Mitte der Gesellschaft, Überfremdungsängste u.ä. jetzt wichtiger nehmen. Könnte eine positive Konsequenz auf das Buch sein. Wollens wir hoffen, aber Sarrazin rechne ich den Verdienst dafür auch nicht an, genauso wenig wie den Verursachern des Dioxinskandals die Verdienste für einen besseren Verbraucherschutz.
Bleibt beim Fazit zum Buch: Es ist unwissenschaftlich, voller Scheinfaktizität, zum Teil sehr beleidigende Polemik und begünstigt rassistische und antisemitische Ressentiments, bis hin zum Stimmungsmache gegen die Überfremdung und Muslime.
Teils agiert er gerade medial fast wie ein Demagoge in populistischer Manier (spricht für die schweigende Masse, das einfache Volk unbequeme Wahrheiten aus / gegen die herrschenden
gesellschaftlichen und politischen Eliten / Anti-Establishment-Orientierung / Vorwürfe gegen Parteienherrschaft / hervorheben moralischer Werte als Bildungsbürger / Furcht vor Islamisierung/Überfremdung / greift Probleme auf: Armut und Arbeitslosigkeit durch Verdummung der Deutschen / Angst vor sozialem Abstieg und vor Überfremdung (= subjektive Deprivation) / Anbieten von einfachen Erklärungsmustern; die Schuld wird bei „Sündenböcken“ oder „schwarzen Schafen“ gesucht (Moslems, die Verharmloser und Beschwichtiger der Eliten etc.) Schon sehr sehr nah an den meisten Kriterien von Populismus.
Hat ja auch einen kleinen Goebbels-Volksverführer-Faible. Ich sehe keine Fäulnisprozesse im Volkscharakter und lehne seine biologistischen und sozialdarwinistischen Thesen ab, sowie sein Staatsverständnis und Menschenbild.
Für mich ist Sarrazin ein Spinner, der langsam zum Freak wird. Er lässt sich von seinen Fanboys u.a. durch seine geschmacklosen Provokationen feiern und gefällt sich darin, der Badboy zu sein, der seine Fanboys zumindest amüsiert und begeistert. Dafür gibt er halt den Freak.
Scheint langsam total in seiner eignen kleinen Welt zu leben und vieles nicht wahrhaben wollen (Fehler in seinen Zahlen, Maßeinheiten). Beim ihm wird das wirklich langsam zur Realitätsverweigerung mit obsessiven Charakter. In weiten Teilen ist er jetzt eben ganz gewollt persona non grata. Wenn’s ihm gefällt.
So beschissen ich das Buch und Sarrazin finde, so kann ich dem trotzdem auch etwas Positives abgewinnen. Parteipolitisch profitieren wohl nur die Grünen wirklich von der Debatte (Seehofer bleibt mit seinen Sprüchen ja weit hinter der „alten“ CSU mit Beckstein und Stoiber und profitiert auch nicht davor). Es hätte auch viel schlimmer kommen können, wenn andere die politische Frustration und Postkrisenstimmung in Deutschland der „Wutbürger“ ausgenutzt hätten. Da bin ich mit Sarrazin doch noch recht glücklich. Halte seinen Erfolg auch stark von diesen gesellschaftlichen Dingen abhängig. Das Buch selbst hat da nur einen kleinen Anteil. Solange Überfremdungsängste/Islamophobie usw. durch ein Ventil wie Sarrazin in Deutschland abgelassen werden, wird ganz anderen Nasen wenigstens das Wasser abgegraben. Da ist Sarrazin ja fast schon ein Glück, wobei er Gewisse Strömungen und bedenkliche gesellschaftliche Entwicklungen trotzdem sehr negativ befeuert und hier vielleicht auch einen sehr bedenklichen Weg ebnet.
In diesem Sinne: Klischeepunk, du hast absolut Recht! 
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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golomo
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Geschrieben am: 18.01.2011 um 11:57 Uhr
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@neojesus
Naja, du selbst scheinst dich ja mit dem Buch beschäftigt zu haben, so dass es wohl durchaus "diskutabel" ist.
Dafür, dass du mir nochmal die wissenschaftlich angreifbaren Punkte verdeutlicht hast, vielen Dank.
Unsere unterschiedliche Gesamteinschätzung bleibt wohl bestehen. Er hat es mMn geschafft, gesellschaftliche Probleme (z.B. zunehmende Unterschicht, Integrationsprobleme) stärker in die Öffentlichkeit zu tragen. Für übertriebende Reaktionen von verschiedenen Seiten ist er zum Großteil nicht verantworlich. Es gibt auch so etwas wie individuelle Selbstverantwortung.
(Dass nun auch Frau Sarrazin in die Öffentlichkeit strebt (siehe aktueller Focus) finde ich etwas befremdlich.)
Ansonsten möchte ich mich hier auch wieder ausklinken, wenn man sich jeden Tag mit Sarrazin beschäftigt, schafft man sich wirklich ab.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 09:17 Uhr
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Zitat von -fam0us-: kanacken raus aus deutschland!!!!!!!!!!
Nazis raus aus überall!
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Crcssnn
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 12:23 Uhr
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Zitat von -fam0us-: kanacken raus aus deutschland!!!!!!!!!!
Du kannst das Wort nicht mal schreiben. Lass es sein.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 12:31 Uhr
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Zitat von -fam0us-: kanacken raus aus deutschland!!!!!!!!!!
Tja mal was gesoffen und jetzt traut man sich was,wa?
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 15:53 Uhr
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Zitat von golomo:
(Dass nun auch Frau Sarrazin in die Öffentlichkeit strebt (siehe aktueller Focus) finde ich etwas befremdlich.)
Darauf bin ich auch gespannt. Hab das Interview im Focus gelesen plus die Meldungen über Beschwerden der Eltern. In Sachen Bildung hat sie ihrem Mann wohl auch zur Seite gestanden bei seinem Buch. Mal sehen, was sich da entwickelt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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-CRUSADER- - 114
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 18:15 Uhr
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Zitat von John5: In dem fünf Seiten langen Interview sagt Thilo Sarrazin Sätze wie: „Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.“
Und: „Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate“. Und: „Wir haben in Berlin 40 Prozent Unterschichtgeburten, und die füllen die Schulen.“ Und: „Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.“
Und: „Die große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt (Berlin) hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel.“ Und: „Es ist ein Skandal, dass die Mütter der zweiten, dritten Generation immer noch kein Deutsch können.“ Und: „Berlin ist belastet von zwei Komponenten: der 68er-Tradition und dem West-Berliner Schlamp-Faktor.“
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Was sagt ihr dazu??
Stimmt doch, oder??
Der Text kommt halt 15 Jahre zu spät nun ist das nicht mehr aufzuhalten.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 23.01.2011 um 19:37 Uhr
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Zitat von -CRUSADER-: Zitat von John5: In dem fünf Seiten langen Interview sagt Thilo Sarrazin Sätze wie: „Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.“
Und: „Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate“. Und: „Wir haben in Berlin 40 Prozent Unterschichtgeburten, und die füllen die Schulen.“ Und: „Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.“
Und: „Die große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt (Berlin) hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel.“ Und: „Es ist ein Skandal, dass die Mütter der zweiten, dritten Generation immer noch kein Deutsch können.“ Und: „Berlin ist belastet von zwei Komponenten: der 68er-Tradition und dem West-Berliner Schlamp-Faktor.“
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Was sagt ihr dazu??
Stimmt doch, oder??
Der Text kommt halt 15 Jahre zu spät nun ist das nicht mehr aufzuhalten.
Nur zu blöde,dass seit Jahren mehr Menschen mit türkisch-arabischen Migrationshintergrund ab statt einwandern.
"Nope".
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drunkpunk - 38
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Geschrieben am: 24.01.2011 um 00:15 Uhr
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Zitat von Roddi: Nur zu blöde,dass seit Jahren mehr Menschen mit türkisch-arabischen Migrationshintergrund ab statt einwandern.
Es ging um höhere Geburtenraten, nicht Ein- oder auswandern.
Fuck me im famous. (ich Dieb)
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 24.01.2011 um 11:08 Uhr
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Zitat von drunkpunk: Zitat von Roddi: Nur zu blöde,dass seit Jahren mehr Menschen mit türkisch-arabischen Migrationshintergrund ab statt einwandern.
Es ging um höhere Geburtenraten, nicht Ein- oder auswandern.
Und jeder Soziologe(mit Ausnahme von Necla Kelek) wird einem sagen,dass Thilo Sarrazins Rechnungen nicht korrekt sind, da es noch nie eine Bevölkerungsgruppe geschafft hat ihre Geburtenrate über 100 Jahre aufrecht zu erhalten.
Wäre dem so,dann müssten heute etwa 200 Mio. "Deutsche" sich hier tummeln.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.01.2011 um 11:59 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von drunkpunk: Zitat von Roddi: Nur zu blöde,dass seit Jahren mehr Menschen mit türkisch-arabischen Migrationshintergrund ab statt einwandern.
Es ging um höhere Geburtenraten, nicht Ein- oder auswandern.
Und jeder Soziologe(mit Ausnahme von Necla Kelek) wird einem sagen,dass Thilo Sarrazins Rechnungen nicht korrekt sind, da es noch nie eine Bevölkerungsgruppe geschafft hat ihre Geburtenrate über 100 Jahre aufrecht zu erhalten.
Wäre dem so,dann müssten heute etwa 200 Mio. "Deutsche" sich hier tummeln.
9/11 sollte das auch dem blindesten Idioten der hier postet vor Augen führen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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MauriceMoss - 35 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 24.01.2011 um 12:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2011 um 12:06 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und jeder Soziologe(mit Ausnahme von Necla Kelek) wird einem sagen,dass Thilo Sarrazins Rechnungen nicht korrekt sind, da es noch nie eine Bevölkerungsgruppe geschafft hat ihre Geburtenrate über 100 Jahre aufrecht zu erhalten.
Wäre dem so,dann müssten heute etwa 200 Mio. "Deutsche" sich hier tummeln.
Kann ich bestätigen. Sitze hier in Aux in dem Soziologieseminar und Dozent und Prof sind derselben Meinung.
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http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/p00d0fbj/World_Have_Your_Say_Thilo_Sarrazin_live_from_Berlin
Eine internationalere Sicht drauf. Mal ganz interessant.
http://www.amazon.de/wishlist/A10KSLBNN2 IS
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xSWORDFISHx - 114
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Geschrieben am: 24.01.2011 um 12:18 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von -fam0us-: kanacken raus aus deutschland!!!!!!!!!!
Nazis raus aus überall!
Nazis gibt es seid 1945 nicht mehr. Ich frage mich echt was ihr in der Schule für Unsinn lernt oder habt ihr die Verschwörungstheorien vom Schulhof? >>Die Nazis haben sich nach 45 heimlich wieder aufgemacht die Welt zu erobern.<<  
Oh Gott ihr seid so intelligent. 
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Forum / Politik und Wirtschaft
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