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pkk: terroristen oder freiheitskämpfer

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arbeer_
Profi (offline)

Dabei seit 10.2009
561 Beiträge
Geschrieben am: 25.05.2010 um 13:39 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von arbeer_:


Ja aber die Idee ist die:

Soldaten töten eine Zahl von Menschen um eine noch größere Zahl von menschen zu schützen.

Was ist daran so verkehrt ?


Nein. Das war nie die Idee. Das mag in den Köpfen von Soldaten umherschwirren, von Laien, ja. Es entspricht aber nicht der Wirklichkeit. Soldaten sind Instrumente eines STaates (zu desse Schutz). Dieses Staatenbündelei wiederspricht deiner Idee bereits.
Ebenso mein Lieblingswort:"Kollateralschaden"

Im Gegesnatz zu Polizeikräften sehe ich auch Massenvernichtungswaffen, wie Bomben in den Reihen des Militärs. Kriege waren niemals Kämpfe für Menschen.


Diese Massenvernichtungswaffen ersetzen ja die Soldaten.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 25.05.2010 um 13:42 Uhr

Zitat von arbeer_:


Diese Massenvernichtungswaffen ersetzen ja die Soldaten.


Gut, dass wäre immerhin schonmal ein Ansatz, dass man derartige Menschenvernichtungen durch bodeneinsätze von Soldaten ersetzt. Damit wäre der moralischen Grundlage natürlich etwas mehr genüge getan.
Ich muss nun gehen. Ich wünsche dir einen schönen Tag.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

arbeer_
Profi (offline)

Dabei seit 10.2009
561 Beiträge
Geschrieben am: 25.05.2010 um 13:45 Uhr

Zitat:

Ich muss nun gehen. Ich wünsche dir einen schönen Tag.


Dito ;)
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 25.05.2010 um 17:48 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von arbeer_:


Es wird immer Konflikte geben. Ich bin zwar kein "Kriegsfan" aber die Leute, ie ihr Leben aufs Spiel setzen um andere zu retten, denen sollte man Respekt zollen. Du weißt gar nich wie es ist wenn ein Teil der Familie langjährige Einsatzzeiten hat, und beispielsweise Frau und Kind daheim zurücklässt nur um das Wohl des ganzen Landes zu kämpfen.


Das brauche ich auch nicht zu wissen.
Ich habe keine negativen Gefühle für Soldaten. Genau deshalb bin ich nicht einer derjenigen der ihr grausames Handwerk verschleiert, der ihnen vorlügt, dass was ihr tut ist in einem höheren SInne gerecht. Nein. SIe sind Schachfiguren in einem Spiel das sie nciht beginnen und beenden werden. Zugleich sind aber (zB) deutsche Soldaten selbst verantwortlich für ihr Dasein als Soldat, d.h sie tragen selbst Schuld an den Morden die sie begehen (hier muss man auch ganz klar sagen: Nicht der Beruf des Soldaten ist zu beanstanden, sondern die schlussendliche Handlung jedes einzelnen.) Das man genau diese Dimensionen nicht benennt ist das ungerechteste was man Soldaten antun kann. Indem man ihre Handlung als notwenig und gut bezeichnet, gibt man ihnen nicht die faire Chance diesen Beruf nicht wahrzunehmen, da die BW natürlich auch ein wichtiger Arbeitgeber (besonders im Osten Deutschlands) ist. Das Soldaten allein dazu da sind um zu sterben muss ich hoffentlich nicht erwähnen...aber nichts anderes sagen "Kriegsverbrechen" etc. aus. Auch das sollte man imemr wieder betonen um einen möglich gerechten Umgang mit SOldaten zu ermöglichen.

Ich mache tötende Soldaten nicht zu Mördern. Ich spreche es nur aus, weil ich die Menschen dahinter sehe.

Edit: Achja. Gegen eine Weltpolizei habe ich nichts. Damit sollte man internationale Konflikte lösen, nicht mit politisch-ideologischen Bauernopfern.

Eine Weltpolizei wird immer nur die Nation stellen, die am mächtigsten ist. Und Macht resultiert nunmal aus einer gewissen Ideologie. Eine unideologische Weltpolizei (das hat ja nicht mal die NATO oder die UNO hingekriegt) wird es demnach nie geben.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
95 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2010 um 02:08 Uhr

stimmt! :daumenhoch:

Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "

XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
95 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2010 um 02:16 Uhr

ich halte von erdogan nix da dieser ein lügner ist !
er hatte vielen kurden mit dem "kürt acilimi" oder "demokratik acilimi" (kurdenöffnung und demokratische öffnung) sehr viel versprochen in richtung freiheit und frieden. Doch kaum war die dtp verboten war auch diese idee in den wind geschlagen. erdogan kritisierte den einsatz von phosphorbomben gegen die palästinenser am anfang des jahres 2009 im gaza. doch momentan beschießt erdogan die provinz tunceli ( kurdisch: dersim) mit phosphorbomben wo bis jetzt hunderte tiere, die haupterwerbsquelle der dortigen bevölkerung ist, getötet worden sind.
ich persönlich wäre für die demokratische öffnung aber man müsse sie noch verbessern z.b. die straffreie rückkehr aller pkk-kämpfer und die freilassung des inhaftierten pkk-chefs Abdullah Öcalan und die Freilassung aller inhaftierten pkk-kämper und -symphatisanten.

Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 26.05.2010 um 02:33 Uhr

Zitat von DerGeneral:


Eine Weltpolizei wird immer nur die Nation stellen, die am mächtigsten ist. Und Macht resultiert nunmal aus einer gewissen Ideologie. Eine unideologische Weltpolizei (das hat ja nicht mal die NATO oder die UNO hingekriegt) wird es demnach nie geben.


Da hast du nicht unrecht. Weshalb ich auch kein Feind von Reformen bin der den totalen Umsturz aller unpassenden System/Konstrukte fordert. Es müsste sich entwickeln.


Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:44 Uhr

Zitat von XorteDersimi:

ich halte von erdogan nix da dieser ein lügner ist !
er hatte vielen kurden mit dem "kürt acilimi" oder "demokratik acilimi" (kurdenöffnung und demokratische öffnung) sehr viel versprochen in richtung freiheit und frieden. Doch kaum war die dtp verboten war auch diese idee in den wind geschlagen. erdogan kritisierte den einsatz von phosphorbomben gegen die palästinenser am anfang des jahres 2009 im gaza. doch momentan beschießt erdogan die provinz tunceli ( kurdisch: dersim) mit phosphorbomben wo bis jetzt hunderte tiere, die haupterwerbsquelle der dortigen bevölkerung ist, getötet worden sind.
ich persönlich wäre für die demokratische öffnung aber man müsse sie noch verbessern z.b. die straffreie rückkehr aller pkk-kämpfer und die freilassung des inhaftierten pkk-chefs Abdullah Öcalan und die Freilassung aller inhaftierten pkk-kämper und -symphatisanten.

In der Tat regt auch mich die Doppelmoral von Herrn Erdogan auf. Auf der einen Seite die Israelis im Zusammenhang mit dem Nahost-Konflikt kritisieren (was teilweise sehr wohl berechtigt ist) und auf der anderen Seite Massenmörder wie den sudanesischen Staatschef Omar Hassan al-Bashir in Schutz nehmen mit den zweifelhaften Worten "ein Muslim kann kein Massenmörder sein." Und das obwohl mittlerweile die ganze Welt sehen kann, wie Regierungstruppen die christlichen Bevölkerung im Süden des Landes abschlachten. Ich muss auch sagen, dass ich den Auftritt auf der Wirtschaftskonferenz in Davos von Herrn Erdogan sehr kontraproduktiv fand. Ich denke man kann (nein man muss) die Israelis kritisieren aber nicht in einem solchen Ton (Immerhin hatte er Shimon Peres mit "ihr Israelis kennt euch im Töten gut aus" attackiert). Es wird der Tag kommen, da kann sich Erdogan diese Doppelmoral nicht mehr leisten, irgendwann kommt der Tag der Entscheidung. Islamisierung und Demokratisierung geht eben nicht. Erdogan sollte sich immer ins Gedächtnis rufen, dass wer mit dem Finger auf andere zeigt, gleichzeitig mit drei Fingern auf sich selber zeigt.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
95 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2010 um 00:33 Uhr

Zitat:

In der Tat regt auch mich die Doppelmoral von Herrn Erdogan auf. Auf der einen Seite die Israelis im Zusammenhang mit dem Nahost-Konflikt kritisieren (was teilweise sehr wohl berechtigt ist) und auf der anderen Seite Massenmörder wie den sudanesischen Staatschef Omar Hassan al-Bashir in Schutz nehmen mit den zweifelhaften Worten "ein Muslim kann kein Massenmörder sein." Und das obwohl mittlerweile die ganze Welt sehen kann, wie Regierungstruppen die christlichen Bevölkerung im Süden des Landes abschlachten. Ich muss auch sagen, dass ich den Auftritt auf der Wirtschaftskonferenz in Davos von Herrn Erdogan sehr kontraproduktiv fand. Ich denke man kann (nein man muss) die Israelis kritisieren aber nicht in einem solchen Ton (Immerhin hatte er Shimon Peres mit "ihr Israelis kennt euch im Töten gut aus" attackiert). Es wird der Tag kommen, da kann sich Erdogan diese Doppelmoral nicht mehr leisten, irgendwann kommt der Tag der Entscheidung. Islamisierung und Demokratisierung geht eben nicht. Erdogan sollte sich immer ins Gedächtnis rufen, dass wer mit dem Finger auf andere zeigt, gleichzeitig mit drei Fingern auf sich selber zeigt.


stimmt!
die akp muss endlich mal einsehen dass man nur ein weg haben kann entweder sie machen aus der türkei einen gottestaat wie im iran oder saudi-arabien oder sie machen es demokratischer nach am besten deutschen oder schweitzerischen vorbildern !


Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "

--styler--38 - 31
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2009
1 Beitrag
Geschrieben am: 21.06.2010 um 18:32 Uhr

deine mutter
CihaaaD__ - 32
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2010
16 Beiträge
Geschrieben am: 22.06.2010 um 00:27 Uhr

Zitat von XorteDersimi:

ich halte von erdogan nix da dieser ein lügner ist !
er hatte vielen kurden mit dem "kürt acilimi" oder "demokratik acilimi" (kurdenöffnung und demokratische öffnung) sehr viel versprochen in richtung freiheit und frieden. Doch kaum war die dtp verboten war auch diese idee in den wind geschlagen. erdogan kritisierte den einsatz von phosphorbomben gegen die palästinenser am anfang des jahres 2009 im gaza. doch momentan beschießt erdogan die provinz tunceli ( kurdisch: dersim) mit phosphorbomben wo bis jetzt hunderte tiere, die haupterwerbsquelle der dortigen bevölkerung ist, getötet worden sind.
ich persönlich wäre für die demokratische öffnung aber man müsse sie noch verbessern z.b. die straffreie rückkehr aller pkk-kämpfer und die freilassung des inhaftierten pkk-chefs Abdullah Öcalan und die Freilassung aller inhaftierten pkk-kämper und -symphatisanten.


apo der hund bleibt im käfig !!!
du machst dich schön auffällig sicherlich bist du einer von den kurden die die pkk unterstützen ...
kurden sehe ich als brüder
aber solche die was mit pkk zu tun hat oder hinter ihnen steht hasse ich aus tiefster seele ...

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 23.06.2010 um 20:45 Uhr

Zitat von CihaaaD__:


du machst dich schön auffällig

Und? Wilst du ihm jetzt die Fresse polieren? Schön, wie du es gelernt hast! Läuft ja nicht anders ab in der Türkei.

Na dann sag mir doch einfach mal, warum du die PKK so hasst. Mich würde das schon sehr interessieren. Einfach irgendwelche Sachen rausballern, das kann ich auch. Sie zu begründen und zu erläutern ist die Schwierigkeit.

Also?
XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
95 Beiträge

Geschrieben am: 24.06.2010 um 21:49 Uhr

@rote-gruetze

danke für die unterstützung :)

@cihaad

ob du kurden als deine brüder siehst ist die eine sache aber ob ein kurde dich als einen faschist auch als bruder sieht ist die andere sache

Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 24.06.2010 um 21:56 Uhr

Zitat von XorteDersimi:

@rote-gruetze
danke für die unterstützung :)

Nein. Da ist nichts zu Danken. Mich betriffts ja auch.
Mich interessiert das immer noch sehr. Aber auf eine Antwort kann ich wohl eher nicht zählen. Wenn man so auf seine Parolen fixiert ist, vergisst man schon schnell, was arumentieren ist.
XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
95 Beiträge

Geschrieben am: 24.06.2010 um 22:01 Uhr

aso :)
ja das sind leute die laut reden aber davor nicht denken oder besser gesagt nicht denken können indem sie faschismus unterstützen !



Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "

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