rapietrts - 34
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Geschrieben am: 15.01.2010 um 12:36 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Nun in der Frage gibt es leider immer große Überschneidungen. Es ist immer eine Sache des eigenen Standpunktes. Ein Paar Beispiele.
- Für die Palästinenser sind die Hamas-Anhänger Freiheitskämpfer, für den Westen schlichtweg Terroristen
- Für die Deutschen war der Widerstand in dem besetzten Gebieten (2WK) eine Ansammlung von Terroristen, für die Einheimischen logischerweise Freiheitskämpfer
- Für die ultralinken in "Deutschlands Herbst" waren die RAF Revolutionäre, also in gewisser Weise auch Freiheitskämpfer. Für den Rest waren es Terroristen.
usw.
Ich finde allerdings, dass es auch immer eine Frage der Mittel ist. Lustigerweise proklamieren alle Terroraoranisationen (von der IRA bis zur Al Quaida) für sich immer wider Freigheitskämpfer zu sein. In den seltensten Fällen geht es aber um die Freiheit. Es geht immer nur um Geld, Macht und Ideoligie. Das beste Bsp. dafür ist die Hamas, die auf illegale Weise im Gaza-Streifen die Macht übernommen hat.
Nun gibt es aber immer auch eine andere Seite der Medallie. Das trifft hier auch auf die PKK zu. Was bleibt den Kurden denn anderes übrig als zu kämpfen, wenn sie von den Türken wirtschaftlich, sozail und rechtlich über ein Jahrhundert lag unterdrückt und gegängelt werden.
Der Weg von Erdogan ist momentan der Richtige, ich hoffe er schafft es ihn weiter zu gehen. Denn je mehr Chanchen man den Kurden bietet, desto mehr gräbt man den radikalen Strömungen das Wasser ab.
Ich denk mal den meisten Kurden wäre eine Unabhängigkeit nicht so wichtig, wenn sie nur bessere Lebensverhältnisse in der Türkei hätten.
ja klar ist das richtig so die eine sehen das so und die anderen so.
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rapietrts - 34
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Geschrieben am: 15.01.2010 um 12:37 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von rapietrts: _oNuR__62-21 komm ich habe kein bock mit dir über dein Land wo nicht existiert zu reden wir sind keine Politiker! also ob Syrien Iran oder Irak euch ein Stück Land geben würde!
und lese mal bitte erst den Vertrag von Sèvres durch da steht:
Die Ratifizierung des Vertrags durch das Osmanische Parlament erfolgte nie, weil der Sultan das Parlament auflöste . Der Vertrag wurde zudem von der Nationalbewegung unter Mustafa Kemal im Rest der Türkei abgelehnt.
LLLLLLLOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
von was für ein Vertrag sprichst du???
das war erstens zweitens Der Vertrag von Sevres wurde vom Lausanner Vertrag abgelöstdie die Türkei nicht Unterzeichnetet . Also ist er somit nichtig u. gehört der Geschichte an. Das Lausanner Abkommen wurde Unterzeichnetet das könnte man höchstens diskutieren sonst nix.
Zitat: öcalan war ein student und kein dahergelaufener hirte
auch terrorisierte er nicht die kurdische bevölkerung sondern ermutigte sie für ein freies kurdistan zu kämpfen
aha ok, mit mit einer AK-47 oder Raketenwerfer bekommt man sein Land zurück oder was? das ist nicht der richtige weg gewesen und es wir auch nie der richtige weg sein. wenn das niemals passiert währe und ihr das politisch geklärt hättet vielleicht würde es schon vor ein paar Jahren ein Kurdischer Staat da gewesen!
Mit dieser Erkenntnis geht aber dann auch das Eingeständnis der Türkei einher, dass sie die Kurden damals auf übelste Weise hintergangen hat... Wo bleibt eigentlich hier das Ehrverständnis, wenn man nicht in der Lage ist, einen Vertrag zu erfüllen?
ähm du meinst den nicht unterschreiben Vertrag!
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rapietrts - 34
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Geschrieben am: 15.01.2010 um 12:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.01.2010 um 12:48 Uhr
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Zitat von _oNuR__62-21: Zitat: aha ok, mit mit einer AK-47 oder Raketenwerfer bekommt man sein Land zurück oder was? das ist nicht der richtige weg gewesen und es wir auch nie der richtige weg sein. wenn das niemals passiert währe und ihr das politisch geklärt hättet vielleicht würde es schon vor ein paar Jahren ein Kurdischer Staat da gewesen!
ja das wäre vllt. nicht schlecht gewesen und hätte etwa 45.000 menschen das leben gerettet aber die türkei sagte damals noch
es gibt keine kurden
das sind bergtürken
das kurdische ist ein türkischer dialekt
kurde heißt kurt und also wolf und das auf bozkurt zurückbezeichnet
also wie hätte öcalan friedlich mit den politikern reden
gibt es auch als Dialekt und die hatten ihr Land schon mal gehabt z.b. Kaiserreich Trapezunt = jetzt Trabzon warum wollen wir nicht jetzt nicht unser eigenes Land?
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://img694.imageshack.us/img694/9595/trabzonq.gif)
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_oNuR__62-21 - 32
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Geschrieben am: 15.01.2010 um 20:55 Uhr
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Zitat von LAbLaCk: Zitat von _oNuR__62-21: in den türkischen medien heißt es immer dass die pkk terroristen sind
ich finde dass die pkk freiheitskämpfer sind und recht haben
weil du selber ein pkk ler bist oder
das sind kleine ana***ritter die können *** lutschen
da sieht man dass einer wie du (also faschos ) keine ahnung von politik hat sondern nur ausdrücke benutzt da du eh keinen blassen schimmer von diesem thema hast
Freiheit für Öcalan, Friede in Kurdistan!!!
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StyloKURDE - 30
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Geschrieben am: 15.01.2010 um 21:21 Uhr
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Zitat von _oNuR__62-21: Zitat von LAbLaCk: Zitat von _oNuR__62-21: in den türkischen medien heißt es immer dass die pkk terroristen sind
ich finde dass die pkk freiheitskämpfer sind und recht haben
weil du selber ein pkk ler bist oder
das sind kleine ana***ritter die können *** lutschen
da sieht man dass einer wie du (also faschos ) keine ahnung von politik hat sondern nur ausdrücke benutzt da du eh keinen blassen schimmer von diesem thema hast
ich bin kurde und ein fascho hab aber ahnung...
PKK ist schlecht --> und war tätsächlich einmal freiheitskämpfer
MHP(bozkurt)--> ganz einfach türkische nazis
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rapietrts - 34
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 16:01 Uhr
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ja so wie PKK Kurdische Nazis. also alle sind Nazis jetzt wissen wir das es weder Terroristen oder Freiheitskämpfer sind!
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 16:41 Uhr
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Zitat von rapietrts: ja so wie PKK Kurdische Nazis. also alle sind Nazis jetzt wissen wir das es weder Terroristen oder Freiheitskämpfer sind!
son gelaber
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_oNuR__62-21 - 32
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 17:20 Uhr
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du hast es fast richtig erfasst
mhp sind rechtsradikale möchtegern gangster
diese haben keine scheue vor juden kurden christen allg. nichttürken und nichtmuslime
pkk waren freiheitskämpfer sind freiheitskämpfer und werden freitskämpfer bleiben
Freiheit für Öcalan, Friede in Kurdistan!!!
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rapietrts - 34
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 17:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2010 um 17:40 Uhr
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Zitat von _oNuR__62-21: du hast es fast richtig erfasst
mhp sind rechtsradikale möchtegern gangster
diese haben keine scheue vor juden kurden christen allg. nichttürken und nichtmuslime
pkk waren freiheitskämpfer sind freiheitskämpfer und werden freitskämpfer bleiben
ne PKK und solche Kurden wie du sind kleine Hu........ die ihre sch.... fressen das könnt ihr nur Freiheitskämpfer schreiben aber wie viele Menschen wegen euren verfi.... Land verecken ist euch wohl egal euch ist es egal ob Christen Juden oder andere sterben ihr seit nur ignorante arsch..... die nur an sich denken !!!!!
>>>>>--Vor 300 Jahren haben alle Länder Verstecken gespielt, Kurdistan war so gut dass man sie bis heute nicht finden kann -- <<<<<<<
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 17:36 Uhr
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Zitat von rapietrts:
ne PKK und solche Kurden wie du sind kleine Hu........ die ihre sch.... fressen das könnt ihr nur Freiheitskämpfer schreiben aber wie viele Menschen wegen euren verfi.... Land verecken ist euch wohl egal euch ist es egal ob Christen Juden oder andere sterben ihr seit nur ignorante arsch..... die nur an sich denken !!!!!
Und du bist Mr. Empathie, oder wie?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Revanche
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 17:58 Uhr
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Zitat von rapietrts: Land verecken ist euch wohl egal euch ist es egal ob Christen Juden oder andere sterben ihr seit nur ignorante arsch..... die nur an sich denken !!!!!
Wer sagt das? Die MHP - die türk. Nationalisten? Die sind nicht gerade die ultimativen Menschenrechtler, also bleib mal auf dem Teppich!
Desweiteren ist es echt zum Kotzen, dass der ausländische Nationalismus nach Deutschland importiert wird. Wer meint, sein Herkunftsland sei achso toll und super gut und muss andere hier für minderwertig halten, der soll auch gefälligst dort bleiben. Beispiel die Grauen Wölfe etc.
Durch den Hass macht man das Leben hier weder für die Einheimischen noch für die Eingewanderten besser, im Gegenteil.
... Tik Tak Doc ...
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_oNuR__62-21 - 32
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Geschrieben am: 16.01.2010 um 18:17 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von rapietrts: Land verecken ist euch wohl egal euch ist es egal ob Christen Juden oder andere sterben ihr seit nur ignorante arsch..... die nur an sich denken !!!!!
Wer sagt das? Die MHP - die türk. Nationalisten? Die sind nicht gerade die ultimativen Menschenrechtler, also bleib mal auf dem Teppich!
Desweiteren ist es echt zum Kotzen, dass der ausländische Nationalismus nach Deutschland importiert wird. Wer meint, sein Herkunftsland sei achso toll und super gut und muss andere hier für minderwertig halten, der soll auch gefälligst dort bleiben. Beispiel die Grauen Wölfe etc.
Durch den Hass macht man das Leben hier weder für die Einheimischen noch für die Eingewanderten besser, im Gegenteil.
stimmt 
ich sag dir mal was rapierts
in der türkei werden nicht nur kurden unterdrückt sondern auch armenier assyrer aramäer (weil sie christen sind ) und juden
die pkk kämpfte für ein kurdistan wo es keine radikale islamisten geben sollte
die pkk hat eingesehen selbst wenn es ein kurdistan geben würde würde es viele probleme geben deswegen kämpft die pkk nur für ein autonomiegebiet
also braucht man eine bürgerliche lösung, d.h.
-alle türkischen soldaten und türk. polizisten müssen kurdischen boden verlassen
-ein eigenes parlament wie im gaza
- die pkk wird die armee und die polizei der autonomen region von nordkurdistan
erst dann können die kurden ihre eigenen probleme lösen
das könnte locker 10-20 jahre dauern gegen korruption fundementalismus...
Freiheit für Öcalan, Friede in Kurdistan!!!
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SpiderMan_xD - 31
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Geschrieben am: 17.01.2010 um 03:01 Uhr
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es gibt sowas wie kurdischen boden nicht
in jedem land werden menschen aufgrund der religiösen sicht und seiner herkunft unterdrückt
in der trükei leben nicht nur pkk kurden es gibt auch kurden die die mhp unterstützen.
in der türkei leben auhc andere strämme
cerkez nogay kirim .......
türkei ist ein immigrationsland ENDWEDER MANN PASTT sich ann ode rman geht
ya SEV ya terket !!!!!!!!!
wie wäre es denn wenn türken italiener.....
in deutschland terror machen würden und ein eigenes land verlangen würden ??
UND keiner kann mir erzählen das ausländer in bildung berufsleben und so weiter benachteiligt werden
es gibt soo viele unterdrückte türken in deutschland kllaaarr alles nicht offiziel
und wenn mir jmd dmait koommt das ich nur türkische medien verfolge faill
hab auch kurdische kanäle
Anarchioe in der deutschen Rechtsschreibung ^^!!!!!!!!
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 17.01.2010 um 10:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2010 um 10:07 Uhr
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Ich fonds ja lustig dass von beiden Parteien nur muell und Geschrei kommt. Da ist's echt kein Wunder, dass die sich bei Problemen immer gleich die Koepfe einschlagen.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 17.01.2010 um 12:10 Uhr
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Zitat von SpiderMan_xD: es gibt sowas wie kurdischen boden nicht
in jedem land werden menschen aufgrund der religiösen sicht und seiner herkunft unterdrückt
in der trükei leben nicht nur pkk kurden es gibt auch kurden die die mhp unterstützen.
in der türkei leben auhc andere strämme
cerkez nogay kirim .......
türkei ist ein immigrationsland ENDWEDER MANN PASTT sich ann ode rman geht
ya SEV ya terket !!!!!!!!!
wie wäre es denn wenn türken italiener.....
in deutschland terror machen würden und ein eigenes land verlangen würden ??
UND keiner kann mir erzählen das ausländer in bildung berufsleben und so weiter benachteiligt werden
es gibt soo viele unterdrückte türken in deutschland kllaaarr alles nicht offiziel
und wenn mir jmd dmait koommt das ich nur türkische medien verfolge faill
hab auch kurdische kanäle
Nun denn,
Sehr lustig alles
1. Bei deinen Ausführungen unterschlägst du ein wichtiges Argument. Ihr Türken seit erst in den 60ern und 70ern nach Deutschland gekommen. Als Gäste. Und über die Jahre sind hier viele heimisch geworden und haben nun ein neues Heimatland. Das heißt im Prinizip seit ihr in unsere Gesellschaft und Rechtsordnung aufgenommen worden. Die Kurden allerdings stammen von einen der ältesten Stämme in ostanatolien ab und leben da seit geschätzen 4000 Jahren, wenn ich meiner Antrophologischen Quelle glauben schenken darf. In die Türkei wurden die Kurden im Erboberungszug des osmanischen Reiches aufgenommen. D.h. die Kurden sind nicht in die Türkei immigriert sondern ihr Land wurde von den Osmanen annexiert. Ganz wichtiger unterschied mein Freund!!!
2. Zum Thema Gäste in eigenem Land und Integration, will ich jetzt auch net so viel loswerden, aber da nehmtihr Türken (jedenfalls nicht wenige) auch nicht gerade die Vorreiterrollen ein.
3. Nur weil du vllt. kurdische Kanäle empfängst heißt dass ja noch lange nicht, dass du sie auch anschauen und verstehen musst. Wenn du mit der Aussage zeigen wolltest, dass du beide Seiten der Medallie kennst, ist das schon etwas dünn, da müsste mehr kommen.
4. Es stimmt vllt. dass viele Kurden in der PKK sind, aber das machen sie auch blos aus Hoffnungslosigkeit, die ihnen der Türkische Staat bietet. Wenn ich keine Zukunft, keine Perspektive sehe werd ich halt radikal. Aber vllt. ändert sich jetzt was unter Erdogan. Übrigens es gibt auch viele radikale Türken, z.B. die grauen Wölfe die Christen, muslimische Minderheiten, Liberale, Schwule und Reporter abmurksen, nur weil sie ihnen nicht passen.
Mors certa, hora incerta
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